LA- Selbstbau

    Hi,

    lese hier schon ne Weile mit, und mir macht eigentlich das mit dem Flugsystem die meisten Kopfschmerzen. Die wenigsten werden genug Alu oder passende Lifte haben, um überhaupt mehr als 50kg Holz pro Seite zu fliegen (zumindest die, die ein Selbstbau-Array "brauchen" ;-)).

    Wenn sich da überhaupt eine Kostenersparnis ergeben soll, würde ich lieber ein Stacking auf die Bässe mit zusätzlicher Sicherung befürworten. Wenn ihr wirklich bei 10"ern landet, rechne ich mal mit 30 cm Höhe pro Element. Macht bei 6 Elementen pro Seite 1,80. Wenn man 4 anständige PA-Subs drunter packt, die ca. 1-1,50 hoch sind(2x2im Qaudrat gestellt), ist man bei min. 2,80. Die Elemente sollten dann mit Gurten oder vlt. auch 50er Alupipes und Couplern mit den Subs gesichert werden.

    Ordentliche Fräsungen vorrausgesetzt, sollte sowas doch gehen (ausreichende Tiefe der Subs und Elemente vorausgesetzt)? Curving könnte man mit Keilen verändern, Aufbau mit ner Leiter (Gewicht der Elemente <25kg)

    mfG
    Ingo

    Über RIgging mach ich mir jetzt noch keinen Sorgen!

    Über das denke ich erst nach nachdem mal das Protogehäuse fertig ist!

    Ja....wie schauts aus mit einem Waveguide?

    Mit freundlichen Grüßen aus Österreich
    Michael

    Versuchs mal unter stichwort Manta Ray. Vielleicht ergoogelst du dir da ein Peavey PDF.

    LiGr,
    tom

    (The)Gecko GbR
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    Telefon: 01636564230 (HandyNR wegen aktuellem Umzug in neue Räumlichkeiten)

    Ui, vielleicht ein Grund warum dir hier keiner ein Rezept für einen Waveguid hinzaubern kann. Das PDF ist wirklich einfach gehalten. Versuche dich a weng an nem Manta Ray mit konischem Waveguide vorne. Wichtig ist dass die vertikale, konische öffnung sowohl vor dem Schlitz bis zum Treiber als auch bis zum Hornmund den gleichen Öffnungswinkel hat. Sprich hier vermutlich 10°. Der horizontale Öffnungswinkel des Waveguides nach dem Schlitz sollte deiner Wunschabtrahlung entsprechen. Genaueres muss man durch Probieren und Messen herausfinden.

    Reicht dir das als Tipp? Willst du immer noch ein 2" LA Waveguide basteln?


    LiGr,
    tom

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    Einmal editiert, zuletzt von tom noise (28. Juli 2006 um 23:02)

    ja und für was soll das Forum dann sein?

    Das heist es darf keiner was erfahren der noch nichts weis? Was soll das bitte :?:

    Nur weil einer nicht so viel Ahnung hat wie ihr....

    Ja eine 2" kombo würde mich jucken...da das dann ein bisschen mehr power hätte als mit Kalotten...

    Mit freundlichen Grüßen aus Österreich
    Michael

    Zitat von &quot;speakerpeaker1&quot;

    ja und für was soll das Forum dann sein?

    Das heist es darf keiner was erfahren der noch nichts weis? Was soll das bitte :?:

    Nur weil einer nicht so viel Ahnung hat wie ihr....


    Ich bitte dich. So wie's in den Wald hineinschallt so kommts wieder heraus. Deinen Beiträgen nach klang es, als wollest du dass dir jemand einen Waveguide baut und selber dafür wenig tun. So läuft das leider hier nicht. Das bauen und designen eines Waveguides erfordert fundiertes, fortgeschrittenes Wissen über verschiedenste akustische Effekte und Physik. Zu glauben, dass man das in einem Beitrag verpacken und vermitteln kann, so dass es jeder versteht klingt für mich einfach naiv. Jeder mögliche Hersteller der LAs baut, hat meist eine eigene patentierte Waveguide Technologie entwickelt. Vermutlich über Jahre/Monate hinweg. Da sitzen in der Regel Ingenieure/Kompetente dran, die "etwas" mehr Erfahrung und Wissensschatz haben. Und selbst die schaffen es in 50% der Fälle nicht etwas Vernünftiges hinzudesignen. So solle man dir jetzt in einem öffentlichen Forum für einen gänzlich ungeeigneten 2" Treiber für diesen Anwendungsbereich ein Zaubertrichter vorlegen, damit du dein kleines HKS LA bauen kannst. Ich meine lass das ganze mal nen Monat sitzen, informier dich in der Zwischenzeit über die "Technologie", ihre Grenzen, ihre Chancen und dann überleg dir genau ob die 2"er nicht vielleicht doch besser in ner 2x10"/4x10" + 2" Kiste untergebracht wären.

    Wie gesagt nix gegen dich. Ernsthaft.

    LiGr,
    Tom

    PS: Und jetzt noch im nächsten Beitrag über meine Rechtschreibfehler herzuziehen wäre trotzig. Also auch mal lieber stecken lassen.

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    Ich habe nie gesagt das für mich jemand etwas bauen soll...oder?

    Ich wollte lediglich nur ein paar Tips bzw. ideen dafür.

    Wenn das mit den 2" scheisse ist...wieso sagt mir dann das keiner?

    Mit freundlichen Grüßen aus Österreich
    Michael

    Zitat von &quot;vondralbra&quot;

    Grün? :D

    Junge....von zierlichen Kalöttchen im Zeilenkostüm war anfangs die Rede, und nun geht's um 2" Brocken?

    Dann doch doppel 10" bzw. mehrfach 10" und 2" Horn...und gut.


    Er triffts nicht direkt, aber eigentlich dachte ich dass die Message ankam.
    Problem von 2"ern im LA ist, dass die im Mittelton richtig Gas geben und nach oben hin mehr oder minder stark abfallen. Im LA braucht man aber nach oben hin mehr Gas, weil ab höheren Frequenzen die einzelnen Hochtöner nichtmehr zusammen, sondern jeder für sich allein spielen muss. Wie gesagt, versuch dich ruhig an nem LA Manta Ray. Ne skizze davon siehst du im PDF. Das ist recht einfach aus Holz zu bauen und wenns nicht funktioniert, dann machst du deine Erfahrungen, was unter Umständen mehr Wert sein kann.

    LiGr,
    Tom

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    Zitat von &quot;Schalldruck&quot;

    @Reine: oberes geht gar nicht, unteres ev.
    Du muss bei der Rechnung Speakerabstand / Wellenlaenge auch die Abstaende der ganz auesseren zueinder mitrechnen - ausser du trennst die 10er unterschiedlich (die auesseren tiefer -> "Linearraykriterien").
    Zudem: mit zwei kraeftigen Doppelzehnern + HT pro Seite macht Ihr wieviel Leute R&R? 300 locker. Davon dann 8 Kisten untereinander, damit sind wir bei einer Linienlaenge von nur ~2,2m mit ca. 6kW Mitten.
    Noe, das ist glaub ich einfach die falsche Groessenordnung fuer uns, zumindet fuer mich :)


    dass sowas gehen sollte......
    http://www.audiosales.at/at/html/body_atknowala01.html

    Mooooment :D

    1. Dass es von irgendeinem Hersteller eine Box zu kaufen gibt die so aussieht ist kein Beweis, dass das Prinzip funktioniert.

    2. Ich sprach das obige Beispiel an: Ein 2", links und rechts davon je zwei 10er.
    Das funktioniert so lange alle viel 10er bis zur Trennfrequenz hochlaufen nicht.
    Werden die äusseren 10er wesentlich frührer abgetrennt kann das Ganze schon Sinn machen.

    Von Apogee gibt es noch andrere interessante Produkte:
    das 15" + 2* 1" "Line Array"
    http://www.audiosales.at/at/html/body_atknowala02.html

    Die Intelligenz eines Autors steht meist in umgekehrt proportionalem Verhältnis zur Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen.

    was ich mal bei all diesen diskussionen vermisse: es hat noch keiner hier was praktisch vorzuweisen. es ist zwar schön über für und wieder zu schwafeln, aber die saison draußen für arrays und die paraden, meiner meinung nach das ideale testfeld, sind bald alle durch.
    paraden deswegen, weil das system mal gleich an die leistungsgrenze geführt wird, es in der regel nicht geflogen wird, man den pegel anhand der schleppe der leute abschätzen kann.

    Zitat von &quot;speakerpeaker1&quot;

    Lautstärke?!

    10" plus Kalotten?

    Bei 8 Kalotten mit einem angenommenen guten Schalldruck von 93 dB und unter Belastung von 120W pro Kalotte (!) kommt bei idealer Kopplung 122 dB Schalldruck an - je nachdem wie stark der Frequenzgang entzerrt werden muss bleiben davon vielleicht nur 116 dB über 8 Khz übrig - im Gegenzug steigt die Belastbarkeit stark, da ja untenrum Leistung wegenommen werden muss um linear zu werden, also erhöht sich der Pegel relativ und vermuten dadurch den möglichen Dauerpegel bei ca. 120 dB.

    Das ist mal eine sehr schlechte Ausnutzung für 1KW im Hochtonzweig, diese Leistung erreicht man mit jeder empfindlichen 1" Treiber-Kombi wenn 8 Watt anliegen! Dafür muss man nur das schlechtere Impulsverhalten in Kauf nehmen - hat aber dafür auch keine Kammfilterartefakte und eine bessere Richtcharakteristik. Im Nahbereich sind Kalotten aber sicher Ohrenfreundlicher.

    Bei 16 Kalotten hättest Du durch Membranflächendopplung 6 dB mehr, aber noch stärkere Probleme durch enormen Leistungshunger von 2KW und unberechenbaren Kammfilterartefakten.
    Bei ersten Versuchzeilen würde ich irgendetwas zwischen 5 und 8 Kalotten wählen.