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Großes Basshorn

  • schrecki7289
  • 12. Januar 2006 um 16:38
  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. Januar 2006 um 16:38
    • #1

    Servus!

    Hab seit Tagen einen Gedanken, der mich nicht loslässt.
    Ich habe vor, vier (erstmal zwei) Basshörner zu bauen, und zwar richtige und keine zerstückelten, von denen man mindestens 4stacken muss, damit was vernünftiges rauskommt.

    Als Treiber soll der Ciare 12.00NDW zum Einsatz kommen, als Horn habe ich ein Expo mit 2m länge, Ah = 275qcm, Am = 4800qcm simuliert. Im 2Pi erreiche laut Simu 55Hz / -3dB im Single Betrieb.
    Endgröße des Gehäuses ca. 80x60x80 (HxBxT). Woodstock lässt grüßen.

    Es wird sicherlich die Frage kommen: "Warum kein 15" oder 18" BR?"
    Nun, diese Frage lässt sich leicht beantworten. Aus mangel an Amping kommt das für mich nicht in Frage. Beim Horn schaffe ich 125dB mit 200W Verstärkerleistung, das kann man mit direktstrahlenden Bässen nicht erreichen. Im übrigen gefällt mir Hornsound einfach besser als das BR gewabbel.

    Nun sind die Hornexperten gefragt, wie ich das Gehäuse und den Hornverlauf am günstigstem gestalte.
    Ich kann auch nochmal die Simus posten, dann könnt ihr mich verbessern.

    vielen Dank!
    Thomas

    Gruß
    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von schrecki7289 (15. Januar 2006 um 12:45)

  • mckrise
    Beiträge
    945
    • 12. Januar 2006 um 18:05
    • #2

    klingt für mich genau wie das punisher horn... ???
    wieso etwas neu entwickeln wenn es sowas ähnliches / gleiches bereits gibt ??

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. Januar 2006 um 18:43
    • #3

    Ans Punisher habe ich auch schon gedacht, aber was ich vorhab ist doch noch was anderes. Mein Horn soll ne ganze Ecke größer als das Punisher werden. Was auch im Betrieb in kleineren Stacks (nicht zuletzt auch Single) mehr Tiefgang bringt.

    Gruß
    Thomas

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 12. Januar 2006 um 18:54
    • #4
    Zitat

    Mein Horn soll ne ganze Ecke größer als das Punisher werden.


    Was ist hier denn plötzlich los?
    Kommen die Kisten wieder in Mode, die leider nicht durch eine Standardtür passen und von 6 Leuten getragen werden müssen?

    Ein Horn neu zu entwickeln, geht sicher in die Hose. Da kann man viel besser und magenfreundlicher was jahrelang eprobtes nachbauen.

    P.S.: Da fällt mir doch noch der Shearer wieder ein...

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. Januar 2006 um 19:53
    • #5

    Durch ne Standarttür solls noch passen.
    Shearer viieel zu groß.

    Gerne baue ich auch was erprobtes. Wenn jemand was hat, gerne. Allerdings sollte der 12.00NDW eingesetzt werden können, weil ich die nunmal schon hab.

    Grade damits net in die Hose geht, habe ich ja hier nochmal gefragt.

    Gruß
    Thomas

  • Online
    Blancblue
    Reaktionen
    202
    Beiträge
    2.246
    • 12. Januar 2006 um 20:12
    • #6

    der Ciare braucht doch aber auch viel Leistung, damit aus dem was rauskommt. Oder verwechsel ich da gerade die Typen... :roll:

    ________________________________

    Signatur?

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. Januar 2006 um 20:20
    • #7

    Ja, verwechselst du. Im Punisher ist der Leistungsfressende 12.00SW dirn, ich meine den 12.00NDW. Der hat andere Parameter.

    Gruß
    Thomas

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 12. Januar 2006 um 22:39
    • #8

    für pi mal daumen 50 hz untenrum probier mal mit ner hornlänge von 1,7m...
    Mit einem 12 wird sich das horn zu schnell öffnen müssen(kompressionsverhhältnis)...bau 2stk in das horn....schmeiß die daten mal in die simu....

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 12:43
    • #9

    Hab jetzt ne Länge von 1,80m.

    Es sollte nach Möglichkeit bei einem Treiber pro Horn bleiben (Kostengründe).

    Die Simu sieht zurzeit so aus:

    Gruß
    Thomas

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 13. Januar 2006 um 12:53
    • #10

    Aus Kostengründen müssest du aber wirklich 2 chassis einsetzen, denn das Holz mit Lack usw. ist bei weitem teurer als das chassis.
    Wenn man dann noch das Volumen mitrechnet, ist nur 1 chassis Unsinn.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 13. Januar 2006 um 12:59
    • #11

    ganz abzusehen von Volumen/Leistung....

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 13. Januar 2006 um 13:01
    • #12

    @ cyberlight:

    hmm nein eher nicht, wenn man beim obi kauft, dann vllt... :roll:

    @ schrecki:

    sieht doch schon etwas besser aus.
    ich würde "hinten" vllt noch etwas weiter aufmachen, das ginge dann eher in richtung hyperbol, wenn auch in der länge kastriert (jaja ich weiß...).

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 13:09
    • #13
    Zitat

    Aus Kostengründen müssest du aber wirklich 2 chassis einsetzen, denn das Holz mit Lack usw. ist bei weitem teurer als das chassis.

    Verstehe ich net.
    Ich will erstmal zwei Hörner bauen (zum testen im Centerstack).
    Es kommt mich aber günstiger, wenn ich zwei Hörner mit je nur einem Chassis, als zwei mit je zwei Chassis baue.
    Zudem gibts Holz direkt ab Werk und Warnex kost auch nicht die Welt.

    Soviel kleiner wird das Horn mit zwei Chassis auch nicht. Wenn ich das in die Simu haue, brauche ich fast den gleichen Hornverlauf, um gleichen Tiefgang zu erreichen.

    Wenn es sich net lohnen würde, wieso gibt das dann mehrere Hornkonstruktionen mit nur einem 12er?

    Volumen ist zwar wirklich sehr groß, aber einen Wirkungsgrad von 104dB bei 60Hz (single, 2pi) erreiche ich mit einem direktrahlendem bass nicht.
    Die Simu schmeißt 127dB bei 200W Eingangsleistung raus. Mit 400W und 130dB ist das Horn ausgelastet (Vom Hub des Treibers her), ich kann es problemlos mit einer TA1400 antreiben. Sagt mir mal, mit welchem Direktstrahler das erreichbar ist?

    Gruß
    Thomas

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 13. Januar 2006 um 13:21
    • #14
    Zitat

    Es kommt mich aber günstiger, wenn ich zwei Hörner mit je nur einem Chassis, als zwei mit je zwei Chassis baue.


    Der Unterschied ist lediglich der chassispreis.
    Um jetzt aber den gleichen output aus Einzelkisten zu bekommen, musst du doppeltes Volumen und doppeltes Gewicht mitschleppen.
    Wirtschaftlich ist die Kiste mit 2 chassis also deutlich günstiger.
    (edit: Arbeitszeit, Spritgeld, Maschinen, usw. mitrechnen!)

    Da reicht es dann evtl. auch mal, nur eine Kiste mitzunehmen.

    Kommt natürlich auch drauf an, wie du die chassis einkaufen kannst.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Einmal editiert, zuletzt von cyberlight (13. Januar 2006 um 13:26)

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 13:25
    • #15
    Zitat

    Der Unterschied ist lediglich der chassispreis.


    Haken an der Sache ist, dass das Chassis für mich das teuerste an der ganzen Geschichte ist.
    Eins habe ausgeprochen günstig erstanden, eins fehlt mir noch (wenn also noch jemand eins günstig abzugeben hat....)

    Gruß
    Thomas

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 13. Januar 2006 um 13:26
    • #16
    Zitat von "Schrecki7289"


    Soviel kleiner wird das Horn mit zwei Chassis auch nicht. Wenn ich das in die Simu haue, brauche ich fast den gleichen Hornverlauf, um gleichen Tiefgang zu erreichen.


    Ich dachte auch das du dann nur 1 Horn baust...mit 2*12(mechanische Reserven größer in kleinstacks) - wenn du den hals enger machst haut das schon hin...
    Dann spiel mit der länge vom horn bis das passt - länger muss in kleinen Stacks nicht unbedingt tiefer sein...schau dir noch mal das Bastelhorn an - ist zwar kleiner - aber als Grundansatz für dich nicht schlecht ->simulier dir das noch mal durch und veränder einige Paramer...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 13:46
    • #17

    richtig. Ich wollte zwei Hörner bauen (und später auf vier aufstocken), je mit einem Treiber.

    Das Bastelhorn...
    Das erste Problem ist, ob die Ciare überhaupt da rein passen (Ist zwar eigentlich für 18er, aber man könnte es ja auf 12" ummodeln)
    Und dann kann ich mir nicht vorstellen, dass dann noch wirklich Tiefgang da raus kommt. Die Mundfläche ist einfach zu klein.

    Gruß
    Thomas

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 18:22
    • #18

    So, hier mal die Simulationen:
    2pi:

    0,5pi:

    Vielleicht könnt ihr mir anhand dder Simulationen sagen, was man noch verändern sollte.

    Gruß
    Thomas

  • Ansch
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    12
    Beiträge
    392
    • 13. Januar 2006 um 21:06
    • #19

    Was soll denn oben anschließen, sprich: wie hoch muss es denn spielen?
    Je nachdem würde ich
    - zusehen, dass der Buckel untenrum weg kommt => Hals enger machen
    - die Dellen oben schwächer ausgeprägt sind => letztes Stück schnell öffnen lassen, v.a. in kleinen Stacks
    - Horn evtl. verkürzen, Flare Rate lassen, bzw. auf niedrigen Cut Off legen, Tiefgang kommt durch's Stacken.
    -zwei Treiber pro Horn einsetzen.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Januar 2006 um 23:02
    • #20

    Hals habe ich etwas enger gemacht, jetzt ist der Buckel weg und alles reccht grade, vielen Dank für den Tip!
    Das Ding soll bis max. 120Hz spielen, die Dellen sind nicht das große Problem.
    Letzteres Stück schneller öffnen lassen (also mehr in Richtung hyperbol) habe ich versucht, man bußt aber Pegel unterhalb von 100Hz ein.
    Kürzer machen kommt nicht in Frage, weil nicht großartig gestackt werden soll (max.2 zusammen).
    Zwei treiber pro Horn kommt ebenfalls net in Frage, wurde oben ja schon diskutiert.

    Gruß
    Thomas

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