tödlicher unfall bei schaumparty - urteil

    OT: Da gab es sogar mal eine Folge von "CSI Las Vegas" mit einer toten auf einer Schaumparty. Die getötete war ohnmächtig geworden und ist dann im Schaum liegend in den folgenden Stunden totgetrampelt worden...

    Und schon hat die Realität die Fiktion nahezu eingeholt...


    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    Zitat von "Jan Peters"

    Als ich vor längerer Zeit auf meiner ersten Schaumparty war, habe ich mir dauernd die Frage gestellt, was wäre, wenn jemand ausrutscht und im Schaum liegen bleibt... :shock:


    Gruß,

    Jan

    joa, ich würd sagen, das wäre damit geklärt....

    Zitat von "Jan Peters"

    Leider, ja!

    Nur wie will man einen riesigen Haufen Schaum überwachen?

    naja im zweifel videokameras instalieren und die security in der nähe postieren die im zweifel sofort den pool sperren kann


    Man kann nicht nicht kommunizieren :D

    Zitat von "Ecto_Erwin"

    Am besten keine Schaumparties machen!

    Tja... da hat er wohl recht.

    Aber wenn nun der Untergrund rutschfest ist, ist das Risiko auszurutschen schon wirklich sehr klein.
    Und wenn die Leute auf einer Person rumtrampeln ohne es zu merken ist es besser, die Party komplett abzublasen... sorry

    Josef

    Zitat von "Josef_Austen"

    Tja... da hat er wohl recht.

    Aber wenn nun der Untergrund rutschfest ist, ist das Risiko auszurutschen schon wirklich sehr klein.
    Und wenn die Leute auf einer Person rumtrampeln ohne es zu merken ist es besser, die Party komplett abzublasen... sorry

    du meinst damit, keine alkohlisierten leute in den schaumbereich lasse.
    und andererseits sollte man als veranstalter schauen das die schaumhöhe eine gewisses maximum nicht übersteigt.

    Ich bin verrückt, aber was manche hier sagen ist richtig verrückt.

    Zitat von "Josef_Austen"

    Tja... da hat er wohl recht.

    Aber wenn nun der Untergrund rutschfest ist, ist das Risiko auszurutschen schon wirklich sehr klein.
    Und wenn die Leute auf einer Person rumtrampeln ohne es zu merken ist es besser, die Party komplett abzublasen... sorry

    Josef

    Das ist eben immer das Problem, man müsste zusätzliche rutschfeste Bodenplatten für den Abend instalieren. Und das kostet Geld, bzw. die auszuführende Firma warnt den Betreiber vor solchen Folgen in der Regel nicht.

    Zitat von "Tamaris-PA / MTS"

    Das ist eben immer das Problem, man müsste zusätzliche rutschfeste Bodenplatten für den Abend instalieren. Und das kostet Geld, bzw. die auszuführende Firma warnt den Betreiber vor solchen Folgen in der Regel nicht.


    Tja, aber da ist der Betreiber der Schaumanlage schuld. Er hat die verpflichtung auf solche gefahren aufmerksam zu machen. Ich erwarte das also genaus wie von jeder veranstaltung, das wenn die gefahr nicht entfernt werden kann zumindest darauf hingewiesen werden muss. Spätestens der Kontrollör, ich weis ja nicht ob das bei schaumpartys üblich ist, sollte ein solchen fehler bemerken.

    Ich kann ja auch nicht nach lust und laune 24 stromführende blanke drähte quer durch die halle ziehen und hoffen das keiner diese berührt. Das verhintert allein schonmal die VDE vorschrift die das verbietet.
    Ich muss auch vorher die ganzen Kabel nach vorschrift überprüfen, oder beim Rigging muss ja auch das ganze material eine vielfache nennlast aushalten ohne schaden zu nehmen.

    Das Urteil hat deswegen auch gegen die Fahrlässigkeit der Betreiber und nicht gegen den veranstalter geklagt. der kann das wissen, muss es aber nicht.

    Ich bin verrückt, aber was manche hier sagen ist richtig verrückt.

    Zitat von "FlatMoon"

    Das Urteil hat deswegen auch gegen die Fahrlässigkeit der Betreiber und nicht gegen den veranstalter geklagt. der kann das wissen, muss es aber nicht.

    1.) Ein Urteil ergeht, es verurteilt, aber es klagt nicht.

    2.) Immer beachten: Die Sache lief so in Österreich!!!

    Situation in Deutschland ist die, dass der Hallenbetreiber und der Veranstalter (in einer Disco also beides identisch: der Betreiber) für die Sicherheit der Gäste verantwortlich ist.

    3.) Nicht alles ist mit Vorschriften geregelt. Vielmehr sieht die Vorgehensweise so aus: Gefährdungsanalyse, daraus Maßnahmen ableiten, dabei Stand der Technik beachten.

    4.) In diesem Konkreten Fall: Gefährdung ist klar, rutschhemmender Boden bietet nur eine teilweise Verbesserung, also andere/zusätzliche Maßnahmen. Beispielsweise: Überwachung der Sache mit Wärmebildkamera.

    Auf jeden Fall: Wenn da jemand am Boden liegt (ob ausgerutscht oder einfach nur sturzbesoffen, kann ja in 'ner Disse mal vorkommen...), dann sehen ihn die anderen nicht, da tritt jeder drauf, nicht nur die, die schon zugedröhnt sind. Also muss sichergestellt werden, dass der innerhalb kurzer Zeit dort geborgen wird.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

    Mehrere Securitys am Pool, die nur diesen im Auge zu behalten haben, ist sicher ein guter Ansatz. Aber bei hohem Schaum und einigen hundert oder gar tausend Gästen im Schaumbereich ist das auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
    Die Frage: was wird denn gemacht? Hier ist doch bestimmt der ein oder andere mit Erfahrungen zu solchen Partys. Hat irgendwer mal erlebt, dass der Pool mit Wärmekameras überwacht wird? Oder kümmert sich da bis jetzt keiner drum, weil in Deutschland noch nix passiert ist?
    Würde mich wirklich mal interessieren, wie damit so umgegangen wird, auch von Seiten der Behörden.

    mit so einer kamera sieht man auch nicht in der masse ob jemand am Boden liegt oder nur steht.

    Es bleibt halt immer ein restrisko, das man aber begrenzen kann.

    A den Schaum nicht über Kopfhöhe kommen lassen.
    B leute die offentsichtlich zu viel getrunken haben nicht auf den Schaumfloor lassen
    C Leute beobachten !


    Wenn ein Mensch am Boden liegt sollte man es eigentlich merken wenn man drüber stolpert auch wenn man etwas getrunken hatt.

    Habe mich mal auf der letzten Schaumparty mit dem Herren, der das Gemisch und die Anlage überwacht, unterhalten.
    Auf die Frage, was wäre, wenn jemand am Boden liegt und nicht mehr aus dem Nebel kommt, antwortete er nur: "Des passcht scho." und grinste dabei. Nunja, für den Rest des Abends war er dann wieder damit beschäftigt, seine Gardena-Hähne zu kontrollieren.


    Gruß,
    Jan

    hi@all

    also zum thema, was ist nun der Lösungsansatz? Schließlich sind wir alle Techniker und könnten durch Bekanntmachung solche üblen Unfälle eventuell vorbeugen.

    Tatsache ist sicherlich, dass auch die wenigsten Clubbesitzer, etc. überhaupt an solche Kriterien der Unfallprävention denken, geschweige denn an irgendwelche Gefahren denken.

    Lösungsansatz:

    Bekanntmachung !!!

    Es bringt ja nichts, wenn man jetzt zu Hause sitzt, und sich denkt, dass die Firmen, die das machen, schuld sind --> sind sie ja auch, aber wenn keiner die Clubbesitzer von uns drauf aufmerksam macht wird das auch so weitergehen. Wie sollten die Clubbesitzer auch davon erfahren. Die meisten sind vermutlich keine Techniker, sondern Geschäftsleute.

    Immer wieder liest man von Kritkthreads, von Leuten aus dem Forum, denen Negatives aufgefallen ist, die Wenigsten haben Ihre Kenntisname sicherlich an die Verantwortlichen direkt an dem Abend weitergegeben oder den Fall den Ämtern gemeldet, wieso eigentlich??? Zu unbequem?

    (Meiner Meinung nach entstehen die meisten BGV-Verstöße in Clubs,etc. durch die Technikfirmen, die den Clubbesitzern das Blaue vom Himmel unterbreiten und die Technik installieren.

    --> Woher weiß ein Geschäftsführer schon von Verstößen bei der Installation in seinem Club, wenn er selbst keine Ahnung hat und eine "Fachfirma" oder einen "Techniker" beauftragt, Equip zu installieren/zu ändern.)

    Wie kann man etwas daran ändern wenn man einen Club besucht und einem etwas negatives Auffällt?

    Indem man bei eigener Sichtung eines Fehler zumindest diesen an die Geschäftsleitung meldet !

    (-->Eine Chance für einen selbst, einen Job zu kriegen, den Fehler sollte die Geschäftsleitung schließlich behoben haben wollen; eventuelle Folge-Installationen)


    Resumé :

    Melden und bekannt machen, nicht die Schuld nur bei anderen Suchen.

    Vorbeugen statt Ignoranz oder Bequemlichkeit !

    (Sollte wieder ein Unfall passieren haben wir alle, die diesen Thread gelesen haben eine kleine Teilschuld, oder sehe ich das zu streng?!)


    Lösung:

    Jeder der diesen Thread liest, schickt nur die Adresse diese Threads mit verweis "An die Geschäftsleitung" an Clubs, die er kennt/ die sich in der Nähe befinden.

    Also auf geht's............


    greetz Maurice

    Dies dauert keine 5 Minuten und könnte helfen Unfällen vorzubeugen.