Adapter zwischen unverwechselbaren und verwechselbaren L + N

Zitat von "Stephan Graeske"

Nun schreibt die VDE weiterhin, daß man von einem unverwechselbaren System auf ein verwechselbares übergehen darf, umgekehrt (logischerweise) nicht."
Stephan

Ich habe jetzt leider nicht die Zeit mich durch die VDE zu lesen, allerdings kommt mit bei deiner Aufzählung auch gleich das stinknormale Kaltgerätekabel in den Sinn.

Und wenn ich die Kaltgerätekabel um mich rum anschaue, haben die alle das VDE Zeichen drauf.

Würde theoretisch die Aussage widerlegen. :?

Du hast Kaltgerätekabel von IEC male auf Schuko female?...

Okay, die habe ich auch, die sind aber selbst gebaut und nach dem, was Stephan Graeske schreibt anscheinend nicht so ganz VDE-konform. Macht ja auch Sinn. Käuflich habe ich solche Kabel noch nie gesehen.

MfG Tobias Zw.

1.) Ich weiß jetzt nicht, ob's explizit verboten ist. Ich würde aber meinen, dass selbst ohne ein ausdrückliches Verbot das überall dort nicht zulässig ist, wo die Belegung genormt ist.

Die Belegung von Harting wäre in der DIN 15565 Teil 8 genormt (Phase auf 1 bis 6 oder 8, Neutralleiter auf 9 bis 14 oder 16).

2.) Ich sehe jetzt keine erkennbare signifikante Gefahr, die aus einer Zuwiderhandlung resultiert. Ok, es kursieren, noch Multicores, bei denen N gebrückt und mit weniger Adern ausgeführt ist, das killt Dir ggf. die Triacs in den Dimmern, aber wirklich Gefährlich wäre das auch nicht.

3.) Aus dem Umstand, dass solche Adapter gebaut werden, würde ich folgern, dass in der Veranstaltungstechnik auch unverwechselbare Steckersysteme wie verwechselbare zu behandeln sind (also zweipolig abschalten, etc.).

@ Tobias Zw.

Neee

Er schreibt ja:
1 = von unverwechselbar auf verwechselbar = zulässig
2 = von verwechselbar auf unverwechselbar = unzulässig

Und ich meine jedes stinknormale Kaltgerätekabel. Und das geht ja von Schuko (male) auf Kaltgeräte (female) und entspricht damit dem vorangegangenen Punkt 2, womit die ganze Sache ja unzulässig ist.

Millionen von Kaben sind demnach falsch. Kann aber schon sein, denn die DIN VDE ist gesamt gesehen ein Chaos an Normen, die sich teilweise gegenseitig widersprechen.

So wurden in den Letzten Jahren auch Normen ersetzt oder geändert, eben aus diesem Grund. Habe noch alte Dokumente zum Thema Spannunsfall bei denen diese Phänomen auftrat, diese Normen sind aber nicht mehr gültig.

Und wo wir grade dabei sind - was ist denn mit dem Berührungsschutz in einer stinknormalen E27 Glühlampen-Fassung - nach VDE?
Ja ja ... weiß schon ... historisch gewachsen ... bla bla.

Die VDE is abgesehen davon eine Norm und kein Gesetz, wenn ich also auch mit anderen Mitteln eine ebenso sichere Lösung schaffe, ist das auch ok, es sei denn die DIN VDE ist in irgend einer gesetzlich bindenden Vorschrift explizit als allein selig machende Norm genannt, bezogen auf den jeweiligen Einsatzzweck.

Womit wir wieder beim Thema Eberl währen. Bin jetzt nicht up to date aber laut DIN VDE war in Theatern (für einphasig ab 10A und aufwärts) nur Eberl zulässig, obwohl es CEE gibt / gab, rein nach Norm wäre deren Einsatz nicht möglich.

Aber BTT...

ADMIN:

Sorry für die Korrektur, aber:

Gebrückter Neutralleiter ist dann gefährlich, wenn nur ein Schuko einer Schuko-Harting-Peitsche eingesteckt wird und zwar "verpolt" - dann führen alle blanken N-Kontakte (im Beispiel alle noch nicht gesteckten Schukostecker an der Peitsche) Netzspannung. Nicht schön, wenn man hinlangt. (Schön hingegen, dass der Triac in diesem Fall vermutlich überlebt...)

Zitat von "Skyper"

ADMIN:

Sorry für die Korrektur, aber:

Gebrückter Neutralleiter ist dann gefährlich, wenn nur ein Schuko einer Schuko-Harting-Peitsche eingesteckt wird und zwar "verpolt" - dann führen alle blanken N-Kontakte (im Beispiel alle noch nicht gesteckten Schukostecker an der Peitsche) Netzspannung. Nicht schön, wenn man hinlangt. (Schön hingegen, dass der Triac in diesem Fall vermutlich überlebt...)

1.) Für Korrekturen muss man sich nicht entschuldigen.

2.) Ja, das ist richtig. Wieder ein Grund dafür, die gebrückten Nulleiter sein zu lassen...

Slightly Off-Topic:

Beider Laka-Peitsche --> Schukostecker sehe ich noch ein weiteres Problem: Zugentlatung der einzelnen Schukoleitungen.
Es gibt derzeit keinen Verschraubungshersteller, der eine passende, zugentlastende Verschraubung im Programm hat. Die handelsübliche Variante "Trompetenverschraubung mit Bügel" ist nur füe eine Leitung ausgelegt!

Ich halte die ganzen Peitschen (egal in welche Richtung) für eine gewastelte Notlösung!

Gruß aus Nürnberg,

Buzz

also schuko auf harting finde ich recht unprickelnd.
Hatte mir auch schon mal was derartiges überlegt und bin dann auf die POWERCON ebene gelandet.
Aber wer um gottes willen braucht denn überhaupt Schuko auf Harting?

Was die verschraubung angeht, es gibt solche multiverschraubungen, wo man mal mindestens 3 Leitungen in eine tröte reinklemmen kann.

Wo braucht man sowas?
Es gibt so kleine Lichtsteuerungen die als Ausgang viermal Schuko haben.
Klar kann man das umrüsten auf Harting...oder eben einen solchen Adapter bauen...

Zitat von "FlatMoon"

also schuko auf harting finde ich recht unprickelnd.
Hatte mir auch schon mal was derartiges überlegt und bin dann auf die POWERCON ebene gelandet.
Aber wer um gottes willen braucht denn überhaupt Schuko auf Harting?

Was die verschraubung angeht, es gibt solche multiverschraubungen, wo man mal mindestens 3 Leitungen in eine tröte reinklemmen kann.

man braucht solche konstrukte vor allem da, wo man schnell mal eben viele sachen mit schuckoausgängen hat z.b. dimmer, wo man dann eben schnell mit einem kabel eben 4,6 oder gar noch mehr leitungen mit einem einzigen kabel unter die decke bringen kann. vorteile sind in dem fall ganz klar die aufgeräumtere optik man hat ein dickes oder eben mehrere dicke, welche sich relativ leicht mit gaffa oder kabelbindern zu einem strang zusammenfassen lassen. wenn ich mir vorstelle statt 4 lakas 36 einzelkabel zusammen zu einem kabelstrang zusammenfassen soll würde ich die kriese kriegen. sowas ist ja schon recht schwer bei mehreren NF-Leitungen zu erreichen

heute ist echt nicht mein tag, sry schon wieder nen doppelpost

Zitat von "Micromann"

man braucht solche konstrukte vor allem da, wo man schnell mal eben viele sachen mit schukoausgängen hat z.b. dimmer, wo man dann eben schnell mit einem kabel eben 4,6 oder gar noch mehr leitungen mit einem einzigen kabel unter die decke bringen kann. vorteile sind in dem fall ganz klar die aufgeräumtere optik man hat ein dickes oder eben mehrere dicke, welche sich relativ leicht mit gaffa oder kabelbindern zu einem strang zusammenfassen lassen. wenn ich mir vorstelle statt 4 lakas 36 einzelkabel zusammen zu einem kabelstrang zusammenfassen soll würde ich die kriese kriegen. sowas ist ja schon recht schwer bei mehreren NF-Leitungen zu erreichen

ja da hab ich nen 5 Pol Cekon Kabel das auf ne Schuko Splitbox bzw sogar auf ne rohrbar mit Harting geht , für Dauerstrom und für die flackerlicheter den direkten Hartingausgang vom Dimmer, also 2 Kabel
und wenn noch nen Moving hängt, noch die DMX leitung, sind ingesamt 3 Kabel und mit 2-3 Klebestellen und ner ordentlichen parallelführung bekommst du JEDEN kabelbaum gebändigt.
Auserdem hab ich dann immernoch den parralel ausgang am dimmer wo ich die anderen 3 Leitung der 6 kanäle abzweigen kann
Und jetzt zeig mir erst mal den dimmer der mit schuko arbeitet
Ich rede hierbei bitteschön von Profi einsatz und nicht kindergarten bastelarbeiten und da leg ich dann eh lauter Schukoleitungen sauber gebündelt (so schwer ist das auch wieder nicht)
und wenn du jetzt davon redest das du vom dimmer 1 kannal 4,9,10, dimmer 2 kannal 1,3,12 brauchst, dann such mal in der bedienungsanleitung vom Lichtpult die funktion SOFT Patchen bzw dann würde ich mir echt überlegen ob dein Lichtplan so durcheinander sein muss.
Und dann gibt's immernoch die sogenanten HOTPATCH felder, da legst du dann auf einem harting Input deinen Dauerstrom entsprechend deiner Harting Pinbelegung.

Zitat von "FlatMoon"

Und jetzt zeig mir erst mal den dimmer der mit schuko arbeitet
Ich rede hierbei bitteschön von Profi einsatz und nicht kindergarten bastelarbeiten

LT
Strand
ADB
ETC

bauen z.B. Dimmer mit Schuko-Ausgang und das macht bei einigen Anwendungen Sinn.

Zitat von "buzz"

Slightly Off-Topic:

Es gibt derzeit keinen Verschraubungshersteller, der eine passende, zugentlastende Verschraubung im Programm hat.
Buzz

Vielleicht empfiehlt sich hier der einsatz von Lapp - Skintop DIX M
(Mehrfachdurchführungseinsätze für Kabelverschraubungen) erfüllen IP68 bei verschluß aller durchführungslöcher.

bitz:

mir ist das Lieferprogramm von Lapp durchaus bekannt.

Auch dort gibt es keinen Einsatz, der alle geforderten Punkte erfüllt:
Durchführung von normalerweise 8 (!) Leitungen der Qualität H07RN-F 3g1,5mm²(wir sind ja in der VA-Technik), selbige zugentlastet und dann noch im Durchmesser passend für ein normales Harting-Gehäuse.

Die Lösung mit den Einzelverschraubungen kenne ich auch und ist imho die einzig wirklich ordentliche Lösung, auch wenn wir uns hier immer weiter von der ursprünglichen Fragestellung wegbewegen, daher wars das derzeit auch von mir...

Gruß aus Nürnberg,

Buzz

Zitat von "buzz"

Auch dort gibt es keinen Einsatz, der alle geforderten Punkte erfüllt:
Durchführung von normalerweise 8 (!) Leitungen der Qualität H07RN-F 3g1,5mm²(wir sind ja in der VA-Technik), selbige zugentlastet und dann noch im Durchmesser passend für ein normales Harting-Gehäuse.

Warum 8?
es gibt ja die doppelten Verschraubungen bei Harting
2x 4x H07RN-F 3g1,5mm²
und das ist somit durchaus realistisch

Edit: quotefehler, trotz vorschau übersehen

wieso 8 ? weil Harting 16pol 8 Kanäle bedienen kann! (Auch wenn oft nur 6 benutzt werden)