Tthorstens 10Zoll Beschaller Company

Die 10“ PA Company

Ja der Titel sagt es schon. Eine Company die nur 10“ im Bestand hat.
10“ im Bass und 10“ im Wedge und 10“ im Topteil.
Neodym in weiten teilen und in sofern es geht wäre hier die erste Wahl – problem Neodym chassis sind relativ teuer.
Auslöser der Idee sind natürlich die vielen 10“ Verfechter im Paforum und auch doch positive Erfahrungen mit der Concert Audio V10 und der MikeMCFLuke 10er Box die ich im Winter 2005 beim Basteltreff mal genauer betrachten durfte damals kam die Idee auf leider war Mike von meiner Idee nicht so angetan und hat einen 15“ Bass und ein 15“2“1“ Topteil gebaut.

Die Company könnte so mit zwei Sorten an 10“ chassis auskommen sowie einem
1“ und 1,5“ und einem Horn.

Denn was braucht eine beschallungs Company wirklich ?
Die 10“1“ Sparchbox zum Geld verdienen heute Wedge morgen beschallung bei Konferenz und Weihnachtsmarkt 12stk und mehr
De 2x10“1,5“ Wege für die Rock n Roll nummer 3-4 mal im Monat davon
6stk reichen.
Des 2x10“1,5“ Horntop für die Rock n roll nummer 3.4mal im Monat 4stk reichen da.
Die 4x10“ Bassbox für alles was so ansteht ein sub für zwei Sparchboxen und beim Rock n Roll dann die üblichen 8-12stk .

Wedge 10“1“

Für viele reicht ja ein kleines Wedge völlig aus 10“ 1“ sehr kompakt ,
Laut und belastbar und Preiswert.
Concert Audio V10 ist da so ein Vertreter.
Eine Box mit ca. 50x30cm Frontmass und einem B&C 10ndl sowie H110 und 1“ Treiber bestückt würde diesen Job ganz gut machen.
Hier gibt’s ne Passiv weiche für die Trennt und linearisiert.

Ultimatewedge 2x10“1,5“
Klar ist das das 10“1“ Wedge in div Anwendungen dann nicht mehr reicht also muss ein 2x10“1,5“ Wedge her.
Der B&C 10NDL macht einen guten Job und ist recht günstig.
Dazu ein 1424bt mit LH325 und alles wird gut.
Des Horn kommt wieder neben die 10“ quasi ins Dreieck zwischen den 10ern.
So ein Wedge geht recht laut und ist auch Bassfähig durch das recht grosse volumen das den 10ern zur Verfügung steht.
Frontfläche 50x60cm wäre hier denkbar.
Diesen Wedge würde ich auch gerne komplett aktiv fahren.

HornTopteil

Ja hier greift man dann einfach auf die Pläne bei Speakerplans zurück und nimmt das MT 102 mit 2x10“ in einer 60x80x60cm Box noch OK von der Grösse.
Von der Bestückung her denke ich taugt auch wieder der B&C 10ndl da er ja recht laut ist und auch auf dem horn dann genügend Schalldruck erzeugen kann.
Das horn kann man dann wie im Plan vorgesehen obenauf setzen oder zwischen die 10er so wie das SK im http://www.2sound.de beim SK Bastelhorntop bzw im Topteil ab 200hz Thread beschreibt.
Ein 1424bt mit LH 325 müsste den Job gerade so machen.
Evtl wäre auch ein Oberton 14640 riesen 1,5“ Horn das ich im TTQ verwende http://www.tb-audio.de
eine Überlegung wert da es doch erstaunlich weit wirft und recht gerichtet abstrahlt.
Die schönen Höhen des 1424bt müsste dem horn entgegenkommen da es hier durch die enorme tiefe etwas vermissen lässt.
Das Topteil würde ich gerne komplett aktiv fahren.

Der Bass ja das ist die Gretchenfrage.

Was erwartet man von ihm durch die fläche von 4x10“ hat man die fläche eines 18ers mit wesentlich mehr antrieb und stabilität im antrieb.
Ein 10“ mit 50, 64 oder gar 75mm spule wäre hier pflicht.
LAB 10 , 10ndw , Tom Noises 10er wuchtbrumme, div billig chassis von Dayton etc.
Für andere Vorschläge bin ich offen.
@ KTR ein 10m3 macht keinen Bass und ist nicht die allheil waffe.

Ich würde des Frontmass an ein paar Bedingungen fest machen.
Mir gefällt es ja wenn man eine recht gleiche Front hat und somit einen
schön an zu sehenden Turm.
Ich sehe aber auch dass es ein paar zwingende zusammen hänge gibt.
Die Grundsatz entscheidung Bassreflex oder Hybrid oder Horn.

Bei Bassrefelx hat man die klassische 4x4er Anordung wie von den Ampeg boxen gewohnt. BR mittig zwischen den chasiss BR im in den Ecken umzingel mich modus. BR unten und oben oder BR jeweils seitlich. Oder BR und Chasiss anordnung a la KS 2x10“sub

Je nach dem wie gross die Box sein darf.

Ein übliches 60x60er wäre durch aus denkbar.
Es lassen sich da dann drei , vier Anordnungen vorstellen.

Alle Chasiss auf einer Schallwand
Eine solche box kommt mit 50bis 60cm tiefe gut aus .
Mackie hat her was nicht das Tiefbass output wunder aber druch das mehr volumen das wir der sache geben könnte man hier etwas mehr output generieren die Frage ist allerdings wie abgestimmt mehr wie eine geschlossene Box oder mehr auf performance.

Siehe Bild

Gekippte Variante I
Alle 4 stk Chasiss auf einer Schallwand und diese denn ein Kippen wie beim
Seebrug TSE Sub dies hätte den Vorteil eine gewissen Hybridfunktion darzustellen
Unten befindet sich dann der recht grosse BR Port.
Muss aber empirisch erprobt werden hier zu muss man dann mit 2-4 Chasiss typen und Versuchsgehäusen AB Messungen machen.
Die 10er können je zwei mit dem Magneten nach innen bzw nach aussen angeordnet werden. Durch einen antiserielle Verkabelung werden dann verzerrungen minimiert.
Eine Frontplatte ist vorhanden und kann verwendet werden.

Gekippte Variante II
Die mir am besten gefällt symetrisch links und rechts je zwei 10“ mit einem Mitteltunnel. Also auch ein Hybrides Design. Hier denke ich kann das Magnet material in den Mitteltunnel ragen und so gut gekühlt werden und es gibt noch etwas extra netto Volumen in der Bassbox
Auch hier muss empirisch erprobt werden hier zu muss man dann mit 2-4 Chasiss typen und Versuchsgehäusen AB Messungen machen.
Ein pärchen Frontplatten hab ich mal machen lassen.

Die Idee an sich gefällt mir ganz gut da man elektrisch und auch mechanisch ganz gut belastbare Lautsprecher erhält .

Die Notwendige menge legt ein coustoum designten Speaker nahe bzw hat der Tom Noise ja diese Wuchtbrumme am start die echt gut verarbeitet ist und vom Gewicht noch akzeptabel.

( Bild von Toms Wuchtbrumme)

Seine Intention hinter dem Chassis war ja leichte Membarn 75mm antreib für maximale belastbarkeit und Antrieb ohne ende.

Im endeffekt könnte man sich auf diesem chassis bassierend noch einen Mitteltöner machen lassen mit 64er spule der dann zu den mitten hin ansteigt so wäre er klasse fürs Horn und auch ganz ok für die Wedges.

Eine art kreuzung zwischen 10w400 und 10mb600 so vom prinzip her.

Was haltet Ihr von dem Concept wäre jemand willens hier ein paar Simulationen von Chasis und mittelhochton Hornkonstrukten zu machen ?

Die Basshybridgeschichte lässt sich ja in gewissen grenzen recht exakt simulieren oder auch nur annähernd simulieren.

Finanzierung
Tja und dann die Gretchenfrage es ist ja etwas INVESTMENT nötig .
Ich bringe gerne meine Zeit und Erfahrung für ein paar Euro fünfzig ein aber des Material und die Zuarbeiten des Schreiners müssten eben bezahlt werden.
Was nicht wenig ist denke ich mal .
Hier muss man mal überlegen wie hoch das sein könnte.
Man kann die Versuchs gehäuse ja so bauen, dass man sie nachher bei den Bässen umarbieten kann zum fertigen Produkt das sieht dann kaum einer. Hab ich schon ab un an gemacht.
Bei den Tops sehe ich das eher als Mechanik und fleiss übung 10“1“ wedge 2x10“1,5“ Wedge und Des horntop.
Aktive und Passive setups sind hier recht flott erstellt am längsten dauert die CAD/ CNC Nummer beim für den Schreiner und die notwendigen mengen von mindesens 4-12stk wobei wenn man das als einen komplett auftrag sieht 4x 10“1“ wedge 2x2x10“1,5“ Wedge und 2x Horntop mit 4-8 4x10“ Bässen dann ist das auch ein gewisses Arbeits und Auftragsvolumen so ds das wieder spass macht auch wenn es recht wenig Stückzahl ist
Aber so in der Summe je nach dem wie viel man baut oder benötigt oben hab ich ja mal so skizziert was ich für sinnig erachte ist das schon ganz schön Geld was sich da läppert.
Einen guten Boxenschreiner hätte ich an der Hand der alles von CNC bis Lackierung im Hause machen könnte. PU Beschichtung hat er nicht müsste er vergeben.
Auf Wunsch würde er die Sachen auch komplett bestücken und Funktions prüfen.
Ebenso wie den Versand übernehmen.
Klar ist auch das ich dann da Hinfahren muss sind ja nur ca. 80km eine Strecke
und hier unterstützend Mitarbeiten.

Der KTR wäre bestimmt auch Feuer und flamme hier mit zu machen da ja das ganze was wäre was ihn anspricht der EDE WOLF kann ja seine viele Zeit opfern und mit anpacken.

Wie auch immer ich finde des Konzept in sich ganz schlüssig aber auch nicht günstig da ja schon auf edle Komponenten gesetzt wird.

Im Boxen bau ist ja vieles erst mal lästige Pflichtübung wie das erstellen der Notwendigen Gehäuse zum messen etc.
Beim gewählten ausgangs Material das ich teils gut bis richtig gut kenne ist ein guter erfolg locker möglich.
Viel schlechter als eine Markenbox wird es bei leibe nicht tun das hab ich ja selbst mit den ersten MUFU boxen bewiesen.

ich bin erstaunt 300 views ca. dh . es ist interesse da am Konzept

und ganze 5 unkonstruktive Beiträge die mich persönlich angreifen
ja gar beleidigen wollen.

Leute geht es noch ?

Wer also Lust hat und Interesse an einem solchen PA möge sich doch hier oder per email melden.

Dann kann man das zusammen konkret erarbeiten.

Wer andere Ideen hat oder es besser machen will gerade die üblichen verdachtigen macht euren eigenen Thread auf und teilt eure Gedanken und Konzepte setzt euch dem Trommelfeuer der Neider und Ideen losen im Forum aus .

Es ist hart aber manch mal bringt es einen voran.

genau eure beidne obigen postings zeigen das wieder.

so kann manndann auch einen thread kaputt machen

ich will doch einfach mal was konkret umsetzen und nicht immer rum lamentieren darum geht es mir.

Klar mag ich 15" und 18" subs da ich weiss das das funktioniert.
Klar mag ich BR weil ich weiss das das funktioniert.
Klar mag ich ESX und B30 weil es gute boxen sind aus meiner sicht und erfahrung
Klar mag ich auch TSE sub und PF118 weil es funktioniert
Klar mag ich nen B2 imme rnoch nach 15Jahren eine referenz die nun im B3 seinen meister gefunden hat.

aber es gibt auch viele boxen die ich überhaupt nicht
mag 1801 , B5, B10, AZ410H ploppt in den ersten 50sekunden,

ABer ich bin so offen für alles was da kommt das ich mir die Mühe mache und es anhöre oder gar mal duch messe und sogar versuche es einzusetzen.
und wenn ein Job angesagt ist dann interessiert mich die technik die VA die menschen die intention und nicht irgend eine meinung ich gebe da das beste was geht und gut isses Professioneller umgang mit der materie

wennd ie leute dann kommen und sagen guter sound dann ist das gut auch wenn ich der meinung bin das das an dem tag eher druchschnitt war.

wer macht das ausser mir ? wenige .

die 4x10" Idee fasziniert im Bass irgendwo ich kann mir vorstellen das das funktioniert
da werden keine 40hz raus kommen aber ansonsten denke ich kann das schon was.
ich hatte bisher keine gelegenheit das zu probieren.

mein VB24 ist ein 2x12" der wie eine geschlossene Box getunt ist funktioniert gut hat was.
Aber die leute erkennen es nciht denn sie sehen ein BR tunnel und Igittigitt das ist ja eine BR Box das kann ja gar nicht.

wenn du mir zeigen kannst das ein 4x8er besser als ein 2x12" top teil tut dann bin cih gerne bereit dazu zu lernen.
Aber da kommt nix seit jahren ausser dem KTR hat keienr so ein 4x10er top gebaut KTR hat es ncih dokumentiert und wohl auch wieder demontiert.

von euch kommt nix ausser haltlosen aussagen. die nicht mal im ansatz mit bildern messungen erfahrungsberichten untermauert werden.

nein es wird nicht mal im Ansatz der versuch unternommen.

der witz ist ja ihr redet immer rum ich versuch es wenigstens.

nur seid ihr dann mit meinen ergebnissen nicht einferstanden toll
nur weil theorie und praxis nicht miteinander über einstimmen.
weils kann ja nicht sein was nicht sein darf

beim 4x8er hab ich halt mal versucht zu ergründen wie das tun kann und den versuch irgendwo abgeborchen da ich die schallwand nicht nahc aussen oder innen gekippt aus führen wollte im endeffekt rein wegen des aufwandes.

hab ja versucht das zu dokumentieren

ich hab so gar nen 3x8er 1" wedge gebaut leider im Bass ncihtso super stabil ansonsten hatte was aber naja bei dem aufwand und dem geld einfach viel zu teuer im vergelcih zu 12"1" und 15"1,5" einfach nciht verkauf bar. fand ich bei dem dünnen vorteil.

ich bin da aber nicht lernresistent sondern es interessiert mich deshalb mach ich es ja und bemühe mich.

des sogenannte kiddie forum ist im selbstbau aktiver als des PAforum erscheint mir

aber auch egal

bewirf mich weiter mit Dreck und vorurteilen über mich.

ich hör die immer wieder gerne.

ich finds auch richtig gut :roll: das ich mich hier mit jemand streiten kann der keine Eier hat mit sinem richtigen namen und adresse bekannt zu sein.

richtig toll und so mit rückrad. :shock:

evlt sollte man den Admin mal auffordern alle Nicks zu löschen die keine email adresse und keine hompage enthalten udn vorallem bei dem der user nciht namentlich bekannt ist zu löschen.

aber genug davon

8 posts und nix zum konzept nur allgemeines rum gedisse und gerechtfetige.

so macht paforum spass und hebt die laune ungemein

@ KTR nix gegen dich

AZ410 test das die ploppen dafür hab ich mehrer ohrenzeugen und die aussage von Jens Droessler OTON des gehört so gibt sich nahc dne ersten minunten
weil des sei ja drauf designt wenn die chassis warm sind
naja jeder was er davon halten will.
fand ja weder das 4er noch 8er stack des Bandpasshorns was ja des AZ 410 eigentlich ist werder im Kick nohc tiefpass noch output gut.
des händling wie gesagt unterirdisch.

AZ 208 mit 1,5" und noch lauterem 8" ich glaub da könnt noch mla potential rdin sien die 8" und 1" nummer ist ja faktisch ein preiszu geständnis. mehr nicht. es funktioniet ja auch ordentlich aber naja
mich würd des reizen das mal umzu bauen und zu ergründen ob die 8er und wie die da drin funktieren ob so ein grossen horn echt not tut.
Preislich ist des AZ 208 ja interessant mit 1490 preiswert udn für leute die nen grosses schwerse Top wollen genau richtig

aber ich mag so boxen ja nciht.

aber ne Box hat für mich mehr zu tun als irgendein Datenblatt das man mal so zusammen geschrieben hat und das die abmessungne und das gewicht der box offfenbart.

wichtig sind Fgang, Verzerrungs, Impedanz , und Wasserfall messungen so wie abstrahlungs messungen

udn wie effizient im vergleich zu einer konventionellen box ein exotisches konsturk tist . wie dein 4x10er z.b

alles ander ist einfach ne box zu sammen dreschen und fertig.
das ist Bastelniveau.

aus boxen kommt ja immer was raus.

Datneblätter kann man sich im gorssen udn ganzen zu sammen reimen.

Ehrlich gesagt hat mich das noch nie interessiert bei einer Box.
ob da der hersteler nun 134 oder 132dB schreibt ist mir recht banane.

Mit meinen beischeidenen mitteln und möglichkeiten hab ich immer versucht das ordentlich zu dokumentieren siehe meine Homepage z.b

Von vielen selberbauern gibt es so was nicht mal im ansatz.

es gibt allen falls nen plan allenfalls ein paar dürre angebaen und das wars. wenn man glück hat nen bild vom konstrukt

hat für mich nix mit dokumentation zu tun.

seis drum ich sehe das evlt zu pedantisch und werde meinen eigenen ansprüchen ja auch nur im ansatz gerecht aber wenigsten das.

wer ein gut gemachtes Datenbaltt zu einem Produkt sehen will der sollte mal das zum T24 von http://www.tw-audio.de runterladen.

das ist mal gut gemacht. es ginge noch einen touch detailierter es ist aber so schon 100% mehr als ander hersteller es überhaupt zu stande bekommen.

bei http://www.concertaudio.de kann man auch einen eindruck bekommen wie man es machen könnte.

bei D&B kann man die Handbücher , Bedinungsanleitungen runterladen.

EAW ist ganz stark duchwachsen. aber auch ganz gut.

und 95% der kleinen hersteller nun ja

wie auch immer hat immer noch nicht mit dem Konsturkt Konzept zu tun. das obig eingangs beschrieben wurde

aber ich sehe schon da es nur ablehnung gibt ist es zu strak in sich schlüssig und zu einfach.

@ fladdi

wie sollte denn deiner meinung nach die 3x8" box von der anordnung her sein ?

ich wollte die zentren recht nahe zu sammen bekommen
das ganze sollte einfach zu machen sein die box kompakt

der solton 8pcd150 ist recht leidensfähig nicht das tiefbass wunder
aber gefetz hat es schon so um die 90-120hz

die leicht ramponierten chassis dienten fürs Bild musste schnell die guten 16 ohmigen an meinen chassis lieferanten zurück geben da eine Party box fertig werden musste.

Spasshafter weise hab ich dann meine repariereten 8er mal gemessen gegen die guten so schlecht sahen die gar nicht aus ev.t 5% abweichung iss mir klar das du das nicht glaubst aber des liegt sogar in der tollereanz der chassis ab werk .

naja früher hab ich viel chassis repariert heute weniger.

aber nun ja des war ja nur mal so nen versuch konstruktive kritik wäre angebracht wo die lösung liegt

aber da kommt nix weil bei dir nix da ist.

das einzige was du kannst ist meiner ansicht nach dumm rausschwätzen
wo sind deine genialen lösungen ?

Beweis es mir

ich muss nix mehr beweisen ein paar gute sachen hab ich gemacht ein paar hab ich versucht locker flockig zu präsentieren oder vorzustellen
Mittlerweile ist das ganze auch aus dem ich bastel mal am Wochende was zu sammen raus und man schafft mit CNC und Schreiner zuarbeiten um die qualtität zu bekommen die man sich wünscht und bieten will.

aber ich seh schon es wird sich keiner mehr trauen auch noch irgendwas zu fragen.

oder gar ne box von sich zu präsentieren weil des kann ja eh nur scheisse sein.