Bassamp für 2x18" (schon wieder) !

Zitat von "sparbrötchen"

Wenn das mal geschafft ist kann man ja über Vergleichstests und Schaltungsaufbau- Schaltungsqualität und deren Klangqualität und Zuverlässigkeit reden.

stimmt, ist ja auch das eigentlich unwichtige.

Zitat von "sparbrötchen"

Abgesehen davon würde ich in der Preisklasse eine CLASS D Endstufe kaufen, denn in Europa ist in der Premium Preisklasse die Zeit für die klassischen Analogen Amps und Analog oder Digital CLASS H Hybrid Endstufen vorbei.

Es gibt sich genug CLASS D Alternativen wie TASSO, Crest, Powersoft-Digam, Regal

Langsam wird es aber albern - wieso Class D denn bitte schön? So schlimm sind Abwärme Probleme nun doch nicht...Ganz im Gegenteil haben herkömmliche Schaltungskonzepte in viellerlei Hinsicht immer noch die Nase vorne.

Zitat von "sparbrötchen"

Hallo Erich,..

Hast Du schon mal nen Studio R Amp vom Aufbau und den verwendeten Bauteilen von innen gesehen dann dreht sich einem direkt der Magen um.

Ja stimmt... :lol:

*MJW 21193 = der letzte Schei* transistor (2,25A / 80V)

*Epcos Elkos = Müll, sonst würden sie ja das in mehr Amps reinbauen

*Metallfilmwiderstände

Zitat von "triton"

Ja stimmt... :lol:

*MJW 21193 = der letzte Schei* transistor (2,25A / 80V)

*Epcos Elkos = Müll, sonst würden sie ja das in mehr Amps reinbauen

*Metallfilmwiderstände

PS: Schau Dir doch auch mal die Elkos an :oops:

Mein Mutter glaube ich würde sagen das Studio R Teil ist auf Entwicklungshilfe 3 Welt Niveau aufgebaut, die sollten erstmal von den Chinesen lernen wie ein Gerät in Qualität und Verarbeitung, Sicherheitsrichtlinien (CE) aufgebaut wird.

Zitat von "sparbrötchen"

Mein Mutter glaube ich würde sagen das Studio R Teil ist auf Entwicklungshilfe 3 Welt Niveau aufgebaut, die sollten erstmal von den Chinesen lernen wie ein Gerät in Qualität und Verarbeitung, Sicherheitsrichtlinien (CE) aufgebaut wird.

Kannst du solche starken Behauptungen (Sicherheitsrichtlinien..) auch belegen oder sind das nur profilierungs-Luftblasen. Wenn man mit solchen Anschuldigungen rumwirft sollte man vielleicht auch sein Profil vollständig ausfüllen.

Ich weiß nicht wo dein Problem mit den Amps liegt aber die Amps gehen mindestens genausogut wie "amtlich" anerkannte Geräte (z.B. Lab, Crest), sind preiswerter (nicht in der China-Billigklasse aber preiswert) und reparierbar aufgebaut.
Und im Gegensatz zu einigen Markenherstellern bedeutet Reparatur eben nicht Gehäuse auf komplettes Innenleben tauschen Deckel drauf und fertig.

Gruß
Michael

Hallo Jens ich nochmal,

wie sieht es übrigens mit ROHS/WEEE bei deiner Ware aus die Du importierst.

1. Ist deine Ware ROHS/WEEE Konform ist seit 01.07.2006 Gesetz andernfalls darf Neuware nicht mehr verkauft werden die nicht ROHS entspricht.

2. Wenn ja hast Du das durch ein Prüfungsinstitut nachprüfen lassen und ein Zertifikat dafür.

3. Bist Du als Hersteller auch EAR registriert ?

Ich weiss nur dass Tasso viel Aufwand in ROHS Produktionsumstellung gesteckt hat und die Firma auch für die ich arbeite

Hehe, dann kauf du doch dein Tasso und ich kauf StudioR. Ich bin ja so blöd, dass ich diesen "Mißt" kaufe und das doppelte ausgebe...... Alles was du je von der StudioR gesehen hast, waren die Amps auf der Messe, die nen Plexiglasdeckel hatte. Richtig? Was könnte denn noch unter den Platinen alles liegen :wink: Denk mal darüber nach, wie diese Leistung bei 16kg und diesem kleinen Trafo zustande kommen soll? Und wie schafft es bereits die X5, eine LAB FP6400, den wohl derzeit angesehensten Amp im Profibereich zu schlagen? Leistungsangaben bei StudioR übrigens nach IEC, nicht EIA, wie bei LAB etc. So gemessen leisten die Brasilianer noch mehr. Hierzu findet man auch Angaben auf der HP. Zu ROHS wird der Jens sicherlich noch etwas sagen.

Sparbrötchen ich bin der Ansicht du beugst dich nun zu weit aus dem Fenster, bleib bitte sachlich. Hier geht es um Verstärker, nicht um ROHs. Wenn der Jens Geräte aus dem ersten Quartal hat dürfen sie sein was sie wollen, und die neuen die er bekommt sind mit Sicherheit der geltenden Gesetzgebung angepaßt.
Im Übrigen braucht man im Bahnhofsviertel wirklich nicht mehr als Tasso und Regal, das seh ich ein

triton: ich schätze es sind MJL, nicht MJW
an Epkos Elkos gibts nur 2 dinge zu bemängeln:
1.) daß sie so teuer sind und 2.) daß man sie nicht vorschreibt.
Metallfilm Rs sind heute Standart.

Zu den Leistungsangaben: wer von einer Studio-R 5.6kW verlangt muß ihr erst einen CEE32 anlöten sonst endet der Versuch in der Stille. :wink:

liebe Grüße
Manuela

Zitat von "sparbrötchen"

wie man Geräte produziert wenn man zu PREMIUM Preisen verkaufen will

Abgesehen davon würde ich in der Preisklasse eine CLASS D Endstufe kaufen, denn in Europa ist in der Premium Preisklasse die Zeit für die klassischen Analogen Amps und Analog oder Digital CLASS H Hybrid Endstufen vorbei.

Es gibt sich genug CLASS D Alternativen wie TASSO, Crest, Powersoft-Digam, Regal

sind das fuer dich premiumpreise? vergleich doch mal z.b. PL4.0/Digam5000/LAB/etc. vs. X5 preise...

Class D vs. X5
wir haben zweimal quasi das gleiche Setup gefahren:
LKW-Demo/Paradenbeschallung mit zwei paar basshoernchen und einem
paar Tops.
Das einemal mit Digam5000 ... ergebniss: laecherlich! - ja natuerlich
in Hallen mit guten strom usw usw. geht die gut ab, aber da hat sie
einfach nix bewegt - rote LEDs und vor den Boxen leise, war ein bischen
peinlich fuer uns

Dann anderer Ort andere Zeit gleiches Setup, nur das als Bassstufe die
X5 verwendet wurde (sogar an einem kleineren Aggi) - Hat funktioniert...
... wir sind sogar von einem Taubstummen fuer den Ton gelobt
worden.

das ist jetzt aber subjektiv..
Letztendlich kann man nur genießen was auch geliefert wird. Die Grenze bestimmt üblicherweise der sicherungsautomat, und dem ist egal was für ein Amp da werkelt. Einige der großen Geräte sind bewußt darauf ausgelegt worden, bei 16A "B" zu ducken damit man sie auch überall problemlos einsetzen kann. Aber eben nicht alle, das weist du mittlerweile bestimmt schon. Studio R wird gewiß von vielen Anwendern umgekabelt auf CEE, weil sie das was sie kann auch irgendwo holen muß. Bei der Digam erübrigt sich das, sie paßt auf :wink:

...und ich dachte es geht hier darum wie man doppel 18er ampt!!!!

NICHT SCHON WIEDER IDIOLOGIESCHEIßE BITTE!!!

Das ist ein Technik Forum!!!! und dem Themenstarter ging es um das Amping von seinen 18er!!!

Warum um alles in der Welt muss hier sofort die Idiologielawine losgetreten werden.

manche Typen sollten hier echt Hausverbot bekommen.
Wenn das ein Aufsatz in Deutsch wäre bekämen manche eine 6 - Thema verfehlt !!!!!

Kommt zurück zum Thema und jeder kauft seinen Scheiß den er haben will.

Das wird hier ja schlimmer als in manchen Kinderforen!!

Detto

Zitat von "DJ Detto"

NICHT SCHON WIEDER IDIOLOGIESCHEIßE BITTE!!!

Warum um alles in der Welt muss hier sofort die Idiologielawine losgetreten werden.

also bis jetzt war man eigentlich noch bei der sache....
im übrigen: das wort was du meinst hat nichts mit "idiotie" sondern eher mit "idee" zu tun... (idEologie!)

Zitat von "DJ Detto"

Wenn das ein Aufsatz in Deutsch wäre bekämen manche eine 6 - Thema verfehlt !!!!!

na ein glück dass du kein deutschlehrer bist !

p.s.: ausrufezeichen heute im sonderangebot?

RoHS hat der Hersteller zertifiziert. Produziert wird schon seit langem so.

Ja, die Qualität ist ja so schlecht, dass der Hersteller bei der X-Serie bei 1000 gelieferten Geräten bisher zwei Defekte zu verzeichnen hat (weltweit). Und es ist ein entscheidender Nachteil, dass jeder mit einem Lötkolben den Amp reparieren kann. Vollkommen klar.

Der Hersteller soll die Produktion umstellen, damit 'sparbrötchen' nichts mehr zu meckern hat??? Du musst ja unheimlich froh sein, dass moderne Autos nochmal eine Plastikabdeckung über dem Motor haben, sonst würde dir wohl das Herz stehenbleiben.

Die Stromaufnahme ist natürlich NUR mit entsprechend niedrigem Crestfaktor so hoch. Mit üblicher Musik, wo auch eine LAB fP6400 ihre volle Leistung abgeben kann (die LAB hat eine elektronische Regelung, die die Leistung drosselt, sodass 16A nie Automaten-unfreundlich überschritten werden), läuft auch eine X5 am normalen SchuKo-Stecker (sonst wäre ja auch die Einschaltstrombegrenzung auf 16A sinnlos). Meine eigenen Racks haben 32A CEE In/Out und die Amps (X5 und X8) sind mit blauen 32A rackintern verkabelt, sodass im Ernstfall (fiese D'n'B-Tracks oder ähnlich) die volle LEistung zur Verfügung steht. MUSS man ja nicht so machen. Den Automaten schmeißt das so schnell nicht.
Digitalamps gehen in die Knie, absichtlich, denn so wurden sie designt. Die Studio R-Amps haben keine Knie, in die sie gehen könnten.

Hallo Jens

"RoHS hat der Hersteller zertifiziert. Produziert wird schon seit langem so."

Nach EU geltender EU Gesetzgebung bist DU der Hersteller und nicht Studio R, denn wer Ware in die EU aus einem Drittland einführt ist einem Hersteller gleichgestellt unabhängig davon ob er die Ware selber produziert oder nicht

Ich hoffe das Du die Geräte von einem zugelassenen Prüfinstitut in irgendeinem Land der EU nach ROHS Konformität überprüft hast der Hersteller kann Dir viel erzählen, den Ärger hast DU.

Ok,...

also der Innenaufbau, Verarbeitung entspricht nicht dem Stand der Technik, gut als Hersteller ist man ja lernfähig Studio R sollte dringend díe Qualität verbessern das was man sieht, sieht aus wie von nem AZUBI im 3 Lehrjahr selbstgemacht zur Abschlussprüfung und nicht Industriestandard.

Zu der Qualität des Schaltungsdesigns kann ich nichts sagen, würde daher gerne mal bei so einem Test dabeisein um mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen.

Wie hoch ist denn die Railspannung +/- und welche Endstufentransistoren werden verwendet ?

Toshiba 2 SC 5200 und 2 SA 1943

oder

Motorola MJL... den Rest weiss ich jetzt nicht weil die kaum jemand aus Kostengründen verbaut

oder

Mosfets z.B. IRFP 9240 und IRFP 240

bei Mosfets könnte ich mir den Druck und die Sauberkeit bei Studio R ungesehen vorstellen da ich vor Jahren selber mal Platinen als Ersatz für alte original BGW entwickelt habe und der Sound deutlich klarer, angenehmer und wärmer war als mit herkömmlichen Transistoren.

Im Bassbereich hatten die Mosfet Platinen soviel Kraft, im Vergleich dazu schaffte es ne neue Digam 4000 an der gleichen Anlage nicht so einen Druck aufzubauen und war im roten obwohl laut Datenblatt die Digam mehr als 2 x soviel RMS Leistung hatte

Equipment war 2 x 18" pro Seite also 4 Stück an der Endstufe

Nun gut ich lass mich gern überzeugen und nehme gerne eine Einladung an.

sparbrötchen

"Abgesehen davon würde ich in der Preisklasse eine CLASS D Endstufe kaufen, denn in Europa ist in der Premium Preisklasse die Zeit für die klassischen Analogen Amps und Analog oder Digital CLASS H Hybrid Endstufen vorbei." ????

Kauf Du die Class D, dann bleiben für mich die CLASS A/B oder Class H.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

also bis jetzt war man eigentlich noch bei der sache....
im übrigen: das wort was du meinst hat nichts mit "idiotie" sondern eher mit "idee" zu tun... (idEologie!)

p.s.: ausrufezeichen heute im sonderangebot?

@ Fabian
Also ich verstehe die letzten Einträge so, das jemand der "seine" Amps vertreibt diese verteidigt, gegen Leute die seine Amps für "scheiße" halten.

Sorry, aber ich würde mal sagen: es gibt etwa 200 bis 500 verschieden Amps die für Subs zu gebrauchen sind (die einen MEHR die anderen WENIGER)
und wenn man sich dann über 1 zerreißt finde ich das persönlich nicht mehr bei der Sache, aber ich kann mich hier auch ausklinken, was ich auch tun werde.

Denn dieser "Style" der Diskussion setzt sich auch bei "Erfahrungsberichte SK212" fort. Da bleib ich aber am Ball, da ich selber stolzer Besitzer einer selbigen Box bin. Ich Amp meien Subs mit Yorkville (die einen hier finden es gut - die anderen findes es doof). Auf diese bin ich übrigens durch das Forum aufmerksam geworden - und das ist was für mich ein Forum ausmacht. Man kann gar nicht ALLE Produkte auf dem Sektor kennen und wenn man als kleiner dumemr DJ da so einen Tipp vom großen Tonmann bekommt - super Forum!!

Danke für den Tip mit der IdEologie - bin halt nur DJ und das schreiben fällt mir schwer.

Fazit ist für mich: Jeder kauf eines Gerätes ist hier bald eine IdEologie Frage. Was natürlich Blödsinn ist.

Und die Ausrufezeichen ...naja ist halt der zappelige linke Ringfinger.

Detto

Da hab ich was angezettelt.

Fakt ist:

Die Dinger sind gut!

Es gibt aber auch andere, die ebenso gut gehen und ihre Vor/Nachteile haben.

Ansonsten:

Schon erschreckend, was hier fürn Scheiß diskutiert wird.
Blabla China, blabla Germanien, blabla
furchtbar, aber es soll ja immer einen Aufschwung geben :lol: .

Fakt ist: ich lebe seit Jahren mit Chinaamps.
von 14 ist einer mal kaputt gegangen, Werksfehler.
Mit Studio R währe das nicht passiert, bin ich mir rel. sicher.

auserdem: form follows function.
Wenn man einen sehr guten Amp baut und nen Deckel drauf hat ists egal, wies drinn aussieht, solange Kriterien, wie Sicherheit, Reparaturfreundlichkeit,... erfüllt sind.

Ich glaube man sollte den Thread schließen, im Aufsatz würde man Sagen Thema verfehlt :wink: .

MfG

ERICH

Fakt ist ja, das eine Person hier versucht hat, einen Amp schlecht zu machen, obwohl er ihn nicht kennt. Nur weil man ein Gerät auf der Messe mal mit Plexiglasscheibe gesehen hat kann man doch nicht behaupten, er wäre auf dem Niveau der Chinaamps oder sogar drunter. Zudem sind auch vorsätzlich falsche Aussagen dabei, denn die Bauteile sind nicht minderwertig, was man auch sofort erkennen kann, wenn man in den Amp reinschaut. Fehlendes Wissen lässt sich auch sofort erkennen, denn das dieser Aufbau garnicht so schlecht ist, erkennt jeder, der schonmal nen Amp repariert hat oder Probleme mit Steckkontaktkorrosion hatte. Sowas gehört hier unterbunden. Vorsätzliches Schlechtreden von Produkten, die durch Mitbewerber vertrieben werden,nur damit man eine eignenen Chinakrempel besser verkaufen kann. Mit RAM Audio hat das der selbe User vor ner Weile auch versucht, falls ihr euch erinnert. Somit finde ich es durchaus legitim, dass der Vertieb und Anwender diese Aussagen anfechten.

Der Hersteller hat die Geräte, wie jeder brasilianische Hersteller, der weiter in der EU Geld verdienen will, beim offiziellen Büro für RoHS in Brasilien zertifizieren lassen. Das hat man gemacht, weil es NUR in Deutschland (bzw. deutschsprachiger Raum) einen Vertrieb gibt. Alle anderen EU-Länder werden DIREKT versorgt, somit ist der Hersteller der Hersteller und auch für RoHS verantwortlich. Wir beim deutschen Vertrieb profitieren also davon.

Und es musste tatsächlich sehr sehr wenig geändert werden, die meisten Bauteile sind konform, die Lötungen ebenfalls (woher auch die 'übel aussehenden' Lötstellen auf den bereits ca. 1 Jahr alten Bildern kommen. Sie sind nämlich bleifrei.)

Ich habe auf jeden Fall jetzt genug von kindischen Aussagen wie "Die sind unordentlich gebaut". Es gibt genug Leute, die eine soche Bauart zu schätzen wissen. Wenn gewisse Leute damit nichts anfangen können, zeugt das nicht gerade von ihrer praktischen Fachkompetenz.
Ich für meinen Teil als Elektrotechniker möchte keine Einplatinendesigns mit SMD-Bestückungen oder wackelige Steckkontakte in Amps sehen.

@ ERICH: Ich selbst habe mit diversen China-Amps herumexperimentiert. Nicht wenige davon liefen nur 10 Minuten und sind dann defekt gewesen. Der jeweilige Vertrieb hat sie mir zwar umgehend ersetzt, aber ich zumindest verstehe unter Qualität etwas anderes....

Zitat von "sparbrötchen"

Toshiba 2 SC 5200 und 2 SA 1943

äh, wir meinten kein Gerät von Thomann..

Zitat von "sparbrötchen"

oder Motorola MJL... den Rest weiss ich jetzt nicht weil die kaum jemand aus Kostengründen verbaut

kein Wunder, die müßten sie erst bei ON Semiconductors zukaufen ...

Zitat von "sparbrötchen"

also der Innenaufbau, Verarbeitung entspricht nicht dem Stand der Technik, gut als Hersteller ist man ja lernfähig Studio R sollte dringend díe Qualität verbessern das was man sieht, sieht aus wie von nem AZUBI im 3 Lehrjahr selbstgemacht zur Abschlussprüfung und nicht Industriestandard.

Der Begriff "Stand der Technik" wurde von ADMIN bereits ausreichend genau definiert. Das hat nichts damit zu tun ob man ein System aus einem durchgehenden Board oder miteinander verbundenen Einzelkomponenten herstellt.

Zitat von "sparbrötchen"

Mosfets z.B. IRFP 9240 und IRFP 240

findet man vereinzelt in kleineren HiFi-Verstärkern, stimmt :wink:

Zitat von "sparbrötchen"

bei Mosfets könnte ich mir den Druck und die Sauberkeit bei Studio R ungesehen vorstellen da ich vor Jahren selber mal Platinen als Ersatz für alte original BGW entwickelt habe und der Sound deutlich klarer, angenehmer und wärmer war als mit herkömmlichen Transistoren.

Es war einmal vor langer Zeit, so in der 80er Jahren, da waren Mosfet-Amps wirklich mal der Renner. Als Entwickler solltest du wissen daß diese Zeit im A/B Bereich schon lange um ist. Man kann sie aber im SNT und in Class D Designs nach wie vor sorglos verarbeiten. Was deine Feststellungen bezüglich "Druck" anbelangt, das ist jawohl eine Versorgungsfrage, meinst du nicht ? Und "wärmer" ist die landläufige Definiton eines Höhenabfalls

Zitat von "sparbrötchen"

Nun gut ich lass mich gern überzeugen und nehme gerne eine Einladung an.

eine ausgezeichnete Idee. ES wird deine zukünftigen Entwicklungen nachhaltig beeinflussen