Leistungsverteilung im Frequenzspektrum

Das ist zwar etwas pauschalisiert, aber gar nicht so unwahr.
Genau genommen stimmt das sogar relativ genau.

Gruß
twin

Zitat

Mich wundert vor allem der geringe Leistungswert für den Hochtonbereich.

Das ist auch so. Nur :roll: Viele Verstärker machen schon 1-3 db weniger im Hochton. Schau dazu mal in die Datenblätter oder besser noch: Selber messen.
15 kHz Testsinus an den Eingang legen und dann auf dem Oszi schauen was der Amp draus macht
20 kHz ist natürlich besser um die "Werksangaben" mal zu prüfen, aber für die Musik ist 15 kHz wichtig. 20 kHz will/ kann keiner hören

Und der andere Aspekt: Was spart man an Verstärkerleistung mit/ ohne 40 Hz Lowcut :idea:

@ spaceman:
Über Lautstärkewahrnehmung:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher-Munson_curves

Was nun als linear empfunden wird ist extrem von der Musik abhängig und die wiederum von der Mode. Deine Tabelle stammt aus der guten alten Zeit der HIFI-DIN, stimmt also seit Beatles und Stones nicht mehr, und ist seit Depeche Mode, Techno und Schranz endgültig Vergangenheit. Heute wird das letzte Bit immer gesetzt, bei jeder Frequenz... in jedem Moment...

Bei "moderner" Musik sollte der erreichbare Pegel zwischen 70 und 7000 Hz gleich sein (mein Erfahrungswert als Beschallungsdienstleister für universell einsetzbare Anlagen). Für die Wahl der Endstufe muß man also die Sensivity der einzelnen Wege kennen. Doch die Katalogangaben sind durchweg falsch...

Ein Lautsprecher hat z.B. mindestens eine Sensivity von 94 dB/1W/1m. Hier ist die niedrigste Sensivity im kompletten genutzten Frequenzband entscheidend, keinesfalls die üblicherweise angegebene höchste Sensivity mit Lügenzuschlag. Für 3 dB mehr brauchts die doppelte Ampleistung, also 97 dB/ >> 2W << /1m , und so weiter, bis zum nutzbaren Maximalpegel. Über den nutzbaren Maximalpegel einer 3 Wege Anlage entscheidet der Weg mit dem geringsten Maximalpegel >> EINER!<< Frequenz, da wo einer der Lautsprecher am schwächsten ist. Der Maximalpegel wird durch die Hubgrenze vorgegeben, bei Hochtontreibern vor allem von der thermischen Belastbarkeit.

Deine Herleitung ist also nicht richtig..., und die Tabelle möglicherweise doch praxistauglich, je nach Anlage...

@ ukw: >>Und der andere Aspekt: Was spart man an Verstärkerleistung mit/ ohne 40 Hz Lowcut :idea:<<

0 (Null) Watt, besondere Musikproduktionen (sehr selten!), und (unsinnige) Entzerrungen ausgenommen. Ich kenne nicht eine Aufnahme, die unter 40 Hz voll ausgesteuert ist.

es gibt aber doch auch livemusik ?

Zitat von &quot;Peerless&quot;

es gibt aber doch auch livemusik ?

und Livemischer, wie mich?

Zitat von &quot;Bernd Häusler&quot;

und Livemischer, wie mich?

Eben. Bei Live kommt in dem Frequenzbereich nichts. Bei "Konservenmugge" schon.

Zitat von &quot;ukw&quot;

Eben. Bei Live kommt in dem Frequenzbereich nichts. Bei "Konservenmugge" schon.

Das ist doch Unsinn :wink:

Zitat von &quot;Bernd Häusler&quot;

Das ist doch Unsinn :wink:

ist es nicht. schau dir mal bei den heute für hintergrundmusik so beliebten mp3 mal eine frequenzganganalyse an (WaveLab).
nicht jede anlage verarbeitet livemusik und cd-aufnahmen...

Tach.

Lass das Wavelab da untenrum mal aus dem Spiel, ist viel zu ungenau. Es erweckt durch die Balkenanzeige den Anschein einer selektiven Darstellung, ist aber in Wahrheit nur ein normaler, relativ breitbandiger FFT-Analyzer (Ich würde aus dem Kopf heraus mal auf eine 2048er Auflösung tippen)

Ein vernünftig eingestellter Controller sollte eh einen zur Anlage passenden LoCut haben, um die Bässe vor zu grossem Membranhub zu bewahren. Da viele BR-Kisten auf 40-45Hz getuned sind sollte darunter nicht mehr viel passieren (Abfall 24dB/Okt. + LoCut).

Stärkere Amps im Hochtonbereich haben vor allem den Zweck, die Gefahr einer Verstärkerüberlastung zu minimieren (übersteuerter Amp = Verzerrung = Rechtecksignale mit sehr hohem Energieanteil bis weit über den Hörbereich hinaus -> Überlastung des Hochtontreibers).

Übrigens könnte ich auch als Livemischer problemlos 30Hz nutzen (ohne Tiefbassgenerator, z.B. 5-Seitiger E-Bass, BD, Synthiesounds), ob´s Sinn macht sei mal dahingestellt.

Emigament:

Vielleicht hängt das aber auch eher damit zusammen, dass die meiste gängige Konservenmusik für (absolut tiefbassunfähige) schlechte Kompaktanlagen gemastert wird (->Nutzung von Obertönen, um tiefe Bässe vorzutäuschen), sich auf einer ordentlichen, zur Dynamik fähigen Anlage jedoch einfach nur grottig anhört. Zu hören bei jedem Schlagerbarden und jeder Boygroup die auch "live" auftreten. (Es sei denn da steckt VIEL Geld hinter der Produktion)
Selbst einige Studiomenschen hören sich mittlerweile lieber ungemasterte Mixe an, wenn verfügbar.

Ja nun 5 Seiter oder Synthie...

jedenfalls mache es keinen großen Sinn dort Membranfläche und Ampleistung zu verballern und darum wird's in der Regel bei Livemischungen nicht gemacht.

Wer mag, betrachte mal die CD von Madonna - "Ray of light" im FFT Analyzer, oder Fugees "Score" erstes Lied FFT bei 30 Hz :idea: Na gut.

Hingegen ist New Order - "Get Ready" unter 40 Hz sauber d.h. mindestens 20 dB unter "Normalpegel" :wink:

Ich entnehme Euren Posts vor allem eines, Angst, nackte Angst, daß irgendein Signal die Spule gegen die Polplatte knallt, oder aus dem Spalt wirft, mit dem finalen Ergebniss, daß die Nullage rein mechanisch keine Bedeutung mehr hat.

Mögliche Signale gibts viele, Live, wie Konserve. Niemand beschützt die Anlage vor Freaks, welche das WAV erstmal über ein voll aufgerissenes Subharmonics- Plugin quälen, um dann einen MP3 Player damit zu beladen, dessen Inhalt dann auf dem Final Scratch- Schleppi eines befreundeten DJs landet. Shit happens.

Oder Live, es ist nun wahrlich eine leichte Aufgabe mittels Keyboard 20 Hz Gerumpel zu erzeugen, das den Techniker am Pult mit hell leuchtender ClipLED im Kanal überrascht. Manchmal ist es auch die Windböhe, die das unbedingt nötige Großmembranmikro auf der OA- Bühne überstreicht. Shit happens.

Sowas trifft natürlich hemmungslos overampte BRs , BP6,... eiskalt. Ein Lowcut reduziert das Risiko, schafft es jedoch üblicherweise nicht aus der Welt. Der Cliplimiter des Amps kommt nach dem Filter, Und manche Controller haben den Limiter unverrückbar als letztes in der Signalkette.

Ich habe meine Lösung gefunden, ist zwar "etwas" ineffizient, spielt aber auch z.B. 16 Hz Vollpegel ohne Risiko, ohne Lowcut, ohne Controlling, ohne irrsinniges Groupdelay. Die einzige Schutzmaßnahme ist der Cliplimiter des Amps. Ich habe gerade die Clipdance- WM hinter mir, Konserven mit heftigen Downsweeps etc.. Doch 99,99999 % der Spielzeit kein Vollpegel unter 50 Hz. Mit einem Lowcut spart man keine Ampleistung. Über dem letzten Bit kommt nichts mehr :wink: ...wenn man den Zusammenhang nicht zerfiltert...

@ ukw: auf der Ray of Light sind keine voll ausgesteuerten Subsonics, und schon garnicht unter 40 Hz, das tut nur so, William Orbit..., ...das kann er, aber Knarz ist drauf, gleich beim Intro :wink:

Ah, hier:
http://www.maxx.com/objects/Applic…esign_Jan03.pdf
Der Wiliam macht das Old-School...

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um auf die tabelle einzugehen.. ja die obere aufteilung ist soweit korrekt.. im hifibereich sagt man , das bei 2 wege konstruktionen der tt 80% der leistung schluckt und der ht die restlichten 20% abbekommt.. der meiste teil der 80 prozent leistung werden im subsonic bereich verbraten ( bis 60Hz )...theroretisch kann man das amping im aktivmodus anpassen und kleinere amp für den hochton nutzen.. bedacht werden muss aber, das kleine amps mit weniger leistungstransistoren das signal zeitlich differenziert abgeben als die größeren und somit ein nicht zu verachtene Phasenverschiebung zwischen den treibern hervorruft..

deshalb sollte man trotz weniger nutzung der leistung im hochtonbereich identische amps nehmen.

best regards rené

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spaceman

Zu deiner Verteilung. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der obere
Bassbereich so um 100 hz wesentlich mehr energie benötigt, als dies
bei 40 hz mit ähnlicher Lautstärke der Fall wäre.[/u]

Das sehe ich genau so.

Prinzipiell würde der Leistungsbedarf zu tiefen Frequenzen immer größer werden - wenn wir beispielsweise Rosa Rauschen als Signal hätten. Bei einem typischen Musiksignal nimmt aber die Leistungsdichte nach ganz unten hin wieder ab, da hier einfach zu wenig "passiert", bzw. der Crest-Faktor recht hoch ist.

Zitat von &quot;René M Bieler&quot;

theroretisch kann man das amping im aktivmodus anpassen und kleinere amp für den hochton nutzen.. bedacht werden muss aber, das kleine amps mit weniger leistungstransistoren das signal zeitlich differenziert abgeben als die größeren und somit ein nicht zu verachtene Phasenverschiebung zwischen den treibern hervorruft..

deshalb sollte man trotz weniger nutzung der leistung im hochtonbereich identische amps nehmen.

Da möchte auch ich widersprechen. In der Praxis nimmt für den Hochtonbereich niemand Amps mit der gleichen Leistung wie für den Tieftoinbereich. Deinen Schluss mit der Phasenverschiebung kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber ich würde mich freuen, wenn Du das nochmal kurz erläuterst.

das macht sich schon bemerkbar.. natürlich kann man mit nem delay arbeiten..aber diese phasenverschiebung im topteil anständig auszugleichen mit nem delay, ist ohne messung kaum anständig möglich..

wenn man die phasenverschiebung nicht bearbeitet, nervt die klangabbildung schon nach kurzer zeit gewaltig.

es empfinde nicht nur verschiedene leistung als absolutes "no go", verschiedene fabrikate sind auch blödsinn..

eigentlich reden wir von tops oder? hier ist der unterschied nicht gerade groß von der leistung als zum subbass..der ja mächtig leistung braucht..deshalb sollte man da zwei identische amps nehmen..

ich gehe von einer schaltung ohne dsp aus ..mit dsp bekommt man natürlich auch nen sofa zum klingen :wink: und aus nem 18" aus 30 liter BR auch echte 35 HZ