Generelle Störungen bei SHURE PSM400 - In Ear - Monitoring?

Hallo liebe Kollegen!
nachdem ich für meinen Arbeitgeber alle Mikros unserer Veranstaltungshalle auf drahtlos umgestellt habe - mit Shure SLX (übrigens bis auf einen defekten Sender zur vollen Zufriedenheit), hatte uns diese Erfahrung dazu verleitet, gleiche Qualität auch von den Shure - In Ear -Systemen zu erwarten. Da wir auch hier Mehrkanalbetrieb planten, haben wir uns für das PSM 400 System entschieden, da hier z.B. eine separate (Richt-)Antennenmontage möglich ist.
Die Erwartungen waren groß, die Enttäuschung um so größer.
Seit Anfang November versuchen wir nun einen störungsfreien In-Ear-Betrieb zu erzielen - bis jetzt ohne jeglichen Erfolg. Wir haben mittlerweile 3 PSM 400 Systeme getestet - in unterschiedlichsten Frequenzbändern und Kanälen, mit original Shureantennenkabel und Shure PA705 Richtantenne. Das Ergebnis:
Im Stereo-Betrieb ist IMMER ein deutliches Grundrauschen, was zudem noch unregelmäßig stärker und schwächer wird, zu hören.
Nur wenn man näher als ca. 3 Meter an die Richtantenne herangeht, nimmt das Rauschen ab.
Im Mix-Mode-Betrieb ist das Rauschen etwas schwächer aber ebenfalls immer hörbar.
Zudem kommen unregelmäßig so starke Störungen hinzu, das eine Band am letzten Samstag sich die Ohrhörer entnervt heraus riss und wir in Minuten noch Wedges installieren mussten. Dieser Effekt ist fast immer der Gleiche: Zusätzlich zum Grundrauschen ist plötzlich ein Geräusch zu hören, als wenn ein Hubschrauber landet ("Flap Flap Flap").
Hat jemand von Euch vielleicht schon ähnliche Effekte mit Shure In-Ear-Monitoring erlebt?
Zweiteren Effekt könnte man ja ggf. auf irgend eine externe Störquelle schieben (was?), aber das generelle nervende Grundrauschen (wie bei einem schlecht eingestellten Radiosender) doch wohl nicht - oder?
Danke für jeden Tipp!

Viele Grüsse
Michael

Hallo,
geplant sind drei Strecken, da bis jetzt aber nicht mal eine Strecke fehlerfrei läuft, und um möglichst viele Fehlerquellen auszuschließen, haben wir bis jetzt nie mehr wie einen P4T gleichzeitig in Betrieb und alle P4R (Empfänger) auf den gleichen Kanal eingestellt!
So haben wir auch den bestellten PA765 Combiner noch gar nicht angeschlossen. Eigentlich ist das Setup so einfach, dass es kaum noch Fehler geben sollte:
1 x P4T - an das orginal 3 m Shure-Antennkabel - an PA705 - fertig.
Die PA705 steht 3 Meter vom Antennensplitter der vier SLX (SHURE UA844E mit 2 x SHURE UA820A) entfernt.
Die P4T arbeiten im Frequenzband KE (Kanal 67-70), alle SLX-Strecken im R5-Band (Kanal 62 - 64), so dass auch es doch auch hier wohl nicht zu eng werden kann.
Und von den extremen zeitweisen Störungen noch mal zum generellen starken Grundrauschen: cookie, Du schreibst:

Zitat

Prinzipiell ist erst mal kein höheres Rauschen gegenüber anderen Systeme zu erkennen.

Da ich vorher nie mit In-Ear zu tun hatte: Was ist denn bei In-Ear an Rauschpegel in etwa normal? Ich war etwas vom quasi rauschfreien Betrieb der SLX ausgegangen (zugegeben mit Diversity). Aber als ehemaliger R+F-Techniker hätte ich z.B. keinem Kunden einen Tuner mit diesem Grundrauschen anbieten können, selbst Musiker bei uns fragten mich daher auch schon ob das Rauschen normal sei. Wie gesagt - besonders im Stereobetrieb.
Ist das normal?
Michael

Hallo, und danke für alle Meldungen!
Jürgen schrieb:

Zitat

So wie ich das nun mitbekommen habe ist das Rauschen schon da, wenn ihr nur eine Strecke PSM400 aufbaut. Es kann also davon ausgegangen werden, dass kein anderer störender Funk am Start war.

Richtig - abgesehen von min. vier SLX-Strecken, die natürlich immer laufen, alle im R5-Band.

Zitat

Du schreibst, dass Du auch schon verschiedene Frequenzversionen - und damit unterschieldiche Hardware - ausprobiert habt. Es kann also auch ein Defekt des Gerätes ausgeschlossen werden.

Zunächst erhielten wir eine Falschlieferung, eine alte KE-Version des P4T mit festmontierter Antenne an der Frontseite. Da ihr dann keine KE-Versionen mehr auf Lager hattet, hatte Frau Porlou uns zunächst eine MN-Version geschickt, zu der Herr Stellmacher uns eine Frequenzberechnung machte, damit das P4T sich nicht mit den SLX ins Gehege kommt. Vor einem Monat haben wir dann endlich die lang erwartete KE-Version mit BNC-Anschluß bekommen. Alle drei Geräte konnten wir also mit den entsprechenden Empfängern testen. Alle hatten den gleichen verrauschten Sound, bei zwei Systemen konnten wir zudem obigen "Hubschrauber-Sound" hören.
Einzige Gemeinsamkeit ist, dass natürlich immer die SLX parallel laufen, da wir sämtlich drahtgebunden Miks abgeschafft haben.

Zitat

Darüber hinaus gehe ich davon aus, dass das Eingangssignal nicht schon verrauscht ist (das könnte man mit dem Kopfhörer-Ausgang an dem P4T mal checken) und richtig gepegelt.

Natürlich, alle Mik-Eingänge laufen zudem durch ein Noise-Gate, was vor die AUX-Wege geschaltet ist. Über unsere 4000 Watt Saal-PA ist quasi KEIN Rauschen zu hören, auch nicht über PFL etc.. Das Siganl am Kopfhörerausgang des P4T ist auch ABSOLUT rauschfrei.

Zitat

Das einzige was ich Dir noch raten würde. Baue doch nochmals ein System auf. Lasse die beiligende Antennen am P4T. gehe mit einem vernünftigen Signal in den Sender und höre das Signal am Sender ab. Dann im Empfänger testen.

Haben wir schon gemacht. Es tritt das gleiche Phänomen wie bei der Richtantenne auf: Bei einer Entfernung die unter drei Meter geht, ist das Signal quasi rauschfrei. Ab 3 Metern nimmt das Rauschen aber exponential zu. Auf der Bühne (18 Meter von der Richtantenne entfernt) ist teilweise NUR noch Rauschen zu hören, wenn ein Musiker sich falsch hinstellt. Alle suchen ständig nach den "Flecken", wo der Empfang noch brauchbar ist. Das kann doch wohl kaum allein an hustenden Flöhen liegen - oder ?

Zitat

Mit welchen Ohrhörer arbeitet ihr eigentlich?

Shure-E3

Noch was. Wir sind ca. 2km vom Tower des Köln/Bonner-Flughafens entfernt, kann das ein Hintergrund sein?

Viele Grüsse
Michael

PS: Die andere für mich noch irgendwo denkbare Erklärung wäre, dass der SHURE UA844E ggf. den P4T stört.
Da die SLX und das P4T im gleichen Rack montiert sind (aber natürlich mit viel Abstand - alle SLX samt UA844 ganz oben, das P4T fast ganz unten - mit einem Abstand von 12 HE) kann die PA 705 nun mal nur ca. 3 Meter vom UA844 entfernt betrieben werden, denn Shure rät ja wiederum aus Verlustgründen auch möglichst davon ab, ein längeres Kabel als das mitgelieferte 3m-Kabel zu benutzen.

Andere Frage: Würde ein PA765 Combiner das Signal etwas verstärken oder gäbe es sonstige geeignete Antennenverstärker für das P4T?

Michael

@ all:
Ich bin beruflich für eine Woche in Bayern (nein nicht zum Skifahren...). Danach werde ich mich direkt daran machen mal einen Test ohne die SLX-Strecken durchzuführen. Obwohl ich es ehrlich gesagt kaum glauben kann, dass diese an dem Sound schuld sind. Ähnlich wie Jürgen, würde ich von der Logik her eher angenommen haben dass das P4T ggf. die SLX stört - als umgekehrt, da die Taschensender der SLX ja über 15 Meter vom In-Ear-System entfernt sind.
Ich befürchte leider auch eher Störungen von außen. Von Shure habe ich die Liste mit DVB-T-Sendern in NRW bekommen, demnach dürfte es aber im KE-Frequenzbereich gar keine Sender geben... Weiß jemand auf welchen Kanälen in Köln DVB-T läuft? Es kommen wohl drei "äußere" Störquellen in Frage: 1) Wir sind mitten in einem Industriegebiet (Richtfunk o.ä.?); 2) wir sind ca. 100 m von einem Sendemast in Köln-Wahn (alter Wasserturm, wem das als Kölner was sagt) entfernt, keine Ahnung was von dort alles ausgestrahlt wird; dann kommt 3) natürlich noch der Flughafen dazu, der ca. 2km entfernt ist.
Also - sicher ein Gebiet mit "etwas" mehr E-Smog...
Da es ja von Shure (lt. Jürgen) offensichtlich keine Antennenverstärker gibt: Gibt es sowas von Fremdanbietern? Früher habe ich sowas als R+F-Techniker auch mehrfach selbst gebaut, das wäre ja auch noch eine letzte Lösung - oder?
Also, ihr könnt Euch ruhig weiter melden, ich bin nur ab morgen mal kurz unterwegs (s.o.) und melde mich dann wieder!
Michael

4Art:
Ich bin zwar gerade am Packen aber gerne noch eine Antwort:
Der "nächste CD-Player" ist ein Recorder von Tascam (CDRW-900), er ist ca. 40-50 cm entfernt - zu nah?
Michael