Horngeladenes Topteil

    Versuche mit 18ern und M4 haben wir hier experimentell schon durchgeführt. Mit dem Erfolg des kläglichen Scheiterns, vor allem im Bereich unter 300. Der 18er kanns nicht (keiner, egel welcher Hersteller) und der M4 kommt vor lachen nicht in den Schlaf bei dem, was er leisten soll (völlige Unterforderung). Eine Kombination mit einem hart eingespannten 15er kommt dem schon eher nahe, jedoch eben auch nicht nur einer, sondern wie bei uns 4 Stück. Dies scheitert wiederum bei der Endumsetzung an der Größe des Horns (Mundfläche) für die 4 15er (Transport und Handlingfähigkeit). Für Install ist das alles fein und ok aber für mobil ... ?
    Es sei denn, man will es eben völlig nur vom Klang her edel haben, dann geht das natürlich auch, aber eben mit 15ern und nicht mit 18ern. Immerhin kommt man mit dem M4 schon in der Frequenz runter. Jedoch bei einer kleinen Kiste schöpft man das Leistungspotential eines M4 bei weitem nicht aus.
    Gerald1

    Xtro ist das richtige:

    bis 90 Hz flat, doppel15 neodym, 8er mitten 1er höhen. Variabel in der Treiberauswahl.

    trennung: 90 - 300 - 2500 Hz


    hier sind Pläne verfügbar
    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=en&pg=11&p=sp&c=23&prjID=&documentID=0

    In diesem Forum nach xtro beiträgen suchen.
    http://www.speakerplans.com/forum/forum_topics.asp?FID=19


    Hier kann man sich auch ein Bild machen:

    fertiges Xtro Top auf Punisher Hornbässe:

    hier im Rohbau:

    von hinten sieht man die Neodym 15 er:


    Controller und Amps für jeden Weg erforderlich. Aber eine DCX2496 Behringer und 3 Amps reichen.

    Mein Top Traum :) Spare schon darauf hin, wird aber noch ein Jährchen dauern ;)
    dann kann ich meine 10 Mann GOA Partys mal anständig beschallen. 4 Punisher Bässe habe ich schon.

    Gruß

    Bernhard

    @ willaudio
    ich verstehe dich nicht ganz. einerseits willst du nichts nachbauen, aber wir sollen dir trotzdem die konstruktion vorkauen. wiederspricht sich doch irgendwie oder?
    Das Martin Audio Top stellt halt eine Möglichkeit dar, dass zu realisieren.
    anders gehts mit 15"/10"/+ Treiber nicht. Function one und Turbosound haben alle eine ähnliche Konstruktion im Programm.
    Daran müsste man sich dann anlehnen, wenn man bis 100 hz runter will.

    Oder man verzichtet auf die 100 Hz und Versuchts mit Fabians, Srams ansatz.

    Hmm ok dann traue ich mich mal und zeig euch mal was von meiner m4 gebastel Veranstaltung...

    Speaker:
    M4 auf 90*60 Grad Horn
    RCF N850 2" Auf 90*40 Commy Horn
    3*15" BR Eminence EPS 15/300
    proSeite

    2* EAW SB 750z mit RCF 18X400

    Amping:
    High. Crown XTI 1000
    HighMid: QSC RMX 1800HD
    MidFill: Crown XTI 4000
    SubLow: Dap Vision 3500

    Control
    Behringer UD
    Harman/Crown HQ Net
    ...Böhringer Multicom war nur ne bessere Rackblende


    Habd as ganze notdürftig eingehört/gemessen leider wenig zeit weil uns ein mann ausfiel...
    es klang wesentlich ruffer als z.B. ne platt gebügelte nexo kiste aber mit der 10 fachen Dynamik mir hats gefallen wenn man sioch mit der Materie länger befasst hätte bzw einfach mehr einstell zeit vorhanden gewesen währe... öhm sagen wa so das potential des m4 ist groß... der war natürlich grade mal "an" höhö
    der N850 geht gut runter oben dann leider nen typischer 2er wollte halt mal kein 0815 an startt
    bringen .. hat auch gut geklappt.. misstrauische blicke der konkurrenz inklusive :wink:


    Hier die Bilder vom Aufbau:

    http://kiwi4.ki.funpic.de/m4/



    und noch ein link der interessant sein könnte
    http://www.2sound.de/musiker-forum/…teil-t9489.html

    mfg Matthias Schoster

    Gerald1 :
    Von 18" er war nie die Rede, sondern von 15" und dann auch in zwei verschiedenen Varianten. 2 x 15" in einer kleinen closed Kammer, mit 2 KW machen schon mächtig Lärm und müssten dem M4 Treiber bei 300 Hz Trennfrequenz gut standhalten !!! Unter 100 Hz kommt dann die Basskiste ins Geschehen.

    FABIAN :
    Den BMS an das 18S Horn zu schrauben hatte ich noch nicht überlegt, aber gute Idee !! Wie klingt das denn ?

    Immer Lauter :
    Vielleicht lass ich auch die 21" raus, dafür aber dann 15" Langhuber und tiefer trennen ? !!

    berniesever:
    Das X-tro Top kenne ich, ist mir zu dünn für Live Mucke !!
    8" und 1" ist ein bisschen wenig für Metal bzw. Rockmucke !!!

    Thomas:
    Ich möchte nichts kopieren was es schon auf den Markt gibt !! Ich sehe da kein Sinn drin. Ich könnte mir beim Kollegen ein Nexo Alpha Top ausleihen, aufschrauben, eine Mulde giessen lassen und nachbauen......aber nein, kein Interesse.
    Ich habe meine Ideen und dazu halt nur ein paar Fragen bezüglich Hörner und Abstimmung. Ich möchte nur Infos und Kritiken sammeln, die mir somit weiterhelfen.

    MasterMatze:
    Sieht ganz nett aus, wie verhält sich denn der M4 Treiber ?
    Versprechen die Daten auch wirklich was ?
    Selbst auf dem kleinen 60 x 40 Horn von Community sieht der Treiber ganz gut aus. Wenn ich nun den Frequenzgang von 300 Hz bis 1.6 kHz glätte habe ich immer noch 110 dB Sensitivity auf der ganzen Linie.
    Wie klingt das Teil ?
    Was hast du denn da für ein Horn benutzt ?

    will

    zum M4:
    Wenn du einen neuen (sehr teuer das Horn ebenfalls) oder gebrauchten gut erhaltenen (Achtung! Diaphragma brösel eventuell zu lange gelagert) bekommen kannst..
    ist er er auf dem richtigen Horn gibts in 40*20 60*40 90*40 Grad sind über nen meter lang (musste mal auf der commy seite schauen da gibts noch daten...)
    sack/brett Laut!
    besonders im Snare Bereich von 200-2000hz es haut einen einfach um "straight in your face" sauber und laut
    über 2000hz wirds komisch unter 200hz nicht mehr belastbar schon garnicht auf kürzeren hörnern!
    wurde halt für longthrow sprache gebaut!

    Problem sind die anderen wege der M4 lohnt eigentlich nur wenn der rest auch laut und sauber kann dazu braucht man viel holz und/oder leistung selbst mein setup war dünn aber für die location immer noch überdimensioniert aber am limit war der Commy noch lange nicht!
    Die dinger sind schwer und groß halt nicht mehr state of the art grade weil die bandbreite trotz größe doch arg begrenzt ist...
    wer über viel intusiasmus verfügt und genug zeit hat sich mit den eigenheiten des m4s auseinanderzusetzen ist gut bedient nichts für gala :lol:

    mfg Matthias Schoster

    Das kleine SH 2064M Horn ist für den M4 genau richtig und reicht vollkommen aus ab 300 Hz aufwärts. Die grossen Hörner mit 1 Meter Durchmesser sind für meine Verhältnisse übertrieben.
    Ab circa 1.6 kHz kommt sowieso der HF Treiber ins Spiel, zB. BMS, der müsste locker mithalten können.
    Unter 300 Hz bin ich noch am grübeln.
    Habe mal die Preise angefragt, bin mal gespannt.
    Danke für die Infos

    Zitat von "willaudio"

    Ab circa 1.6 kHz kommt sowieso der HF Treiber ins Spiel, zB. BMS, der müsste locker mithalten können.


    wenn du "erst" ab 1,6khz einen HT brauchst, kommst du auch mit einem kleinerem horn als dem xt1464 aus. 1,4"-flansch brauchst du in diesem bereich auch nicht - ein 1"-horn für den bms 4550 sollte deine ansprüche befriedigen (8ohm = 113db/2,83v/1m!).

    Zitat von "willaudio"

    Unter 300 Hz bin ich noch am grübeln.


    sowohl thomas als auch ich haben es ja jetzt schon mehrmals gesagt - ohne kurzes horn wird in diesem bereich ein großes loch, was die empfindlichkeit angeht, klaffen!

    Wenn schon so ein Aufwand mit M4 getrieben wird kann aber ein potenter Hochtöner als BMS-Coax 1,4er oder 2" nicht schaden, auch bei der etwas höheren Trennfrequenz. Stichwort Belastbarkeit, Verzerrungen usw.

    Unter 300 Hz wird wohl auf jeden Fall ein oder mehrere Filler notwendig werden, ein Vollbass der so weit sauber hochkommt dürfte schwierig bis unmachbar sein.

    BTW Fabian: Hast du schon Erfahrungen mit dem 4594 gesammelt, mich würde interessieren ob der sich mit dem 18Sound Horn verträgt.


    Gruß
    Michael

    Zitat von "Bastler"

    BTW Fabian: Hast du schon Erfahrungen mit dem 4594 gesammelt, mich würde interessieren ob der sich mit dem 18Sound Horn verträgt.


    hmm naja ein kollege hat das xt1464 ein wenig modifiziert - das horn punktet eben durch seine enorme größe (was je nach betrachtungsweise nicht NUR vorteile hat... ) in kombination mit einen 3"-/ 4"-spulen mitteltöner.
    wo die unterschiede zwischen 4592 und 4594 liegen ergibt sich aus den datenblättern :wink: .

    Was mich an der ganzen Geschichte jetzt wundert:

    @Willaudio: Du bist doch ehemaliger Föön-User! Im Prinzipt geht's doch um eine Konstruktion à la CO3, oder? Da die Dinger ja nicht wirklich teuer sind: Wieso dann selberbauen?

    Wie wär es denn, das XTRO mit einem BMS Coax auszustatten, also 2 x 15" Horngeladen, 2"/1" mit passiver Weiche.

    Der eigentliche Hochtöner beim XTRO wird weggelassen und anstelle des Mittenhorns, kommt ein passendes, "großes" Horn mit dem BMS.

    Bei kompletter Neodymbestückung noch ein vertretbares Gewicht und mehr oder weniger kompakt.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt