N'abend,
Meine NDL's hab ich 2 Stunden bei 15Hz laufen lassen. Da aber wirklich auf Xvar (6,5mm). Davor hat die Box auch im Grundton hoerbar anders geklungen.
Wenn ich genug Zeit habe, dann lass ich die Chassis auch mal free air ueber Nacht @ Xmax arbeiten. Bei den jetzigen Tops wars stressig, deshalb die eher flotte Abwicklung.
cu
martin
brutalo-methode... gut, ich gebe den chassis nochmal 10h extra, dann müssen sie einfach so weit sein.
zum vergleichsfeld kommt noch bms (12n820) sowie oberton (12b-pro) hinzu. das dauert aber, wie immer bei mir, noch ein wenig 
.
weitere testobjekte sind schwer willkommen!
Meine Messungen zum Thema Klirr,
die B&C 12 sind ca. 12-15 Std in etwa bei +-5mm eingehubt.
Es wurde ein einzelner B&C im kompletten Gehäuse gemessen, der zweite war abgeklemmt.
Die Messungen wurden bis 120dB ausgeführt, bis auf den B&C dieser wurde bis 125dB gemessen. Die Klirrkurven zeigen dann bereits einen deutlichen Anstieg, außerdem war nicht mehr Leistung zur Verfügung, und die electret Kapsel kam auch in den Grenzbereich.
Die Files sind auch animated Giffs, bei 100, 110 120dB in 1m
Für den B&C zusätzlich 125 dB
Der B&C 12 ndl76
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Der BMS 4594nd Mitteltöner mit 47uF HP am 18s XT1464
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Der BMS 4594nd Hochtöner mit 6,8uF HP am 18s XT1464
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Die Vorraussetzungen und die Klirrwerte als Tabelle in %
edit Klirrfaktor in der Tabelle ist exemplarisch für einen F-Bereich angegeben::
beim TT ~400Hz
beim MT ~1 kHz
beim HT ~7,7 kHz
so, nun erstmal pause..
ich sehe das auch so, das ~120dB für einen einzelnen B&C annähernd die Grenze darstellt.
Einschränkend sei nochmal bemerkt, das die electret Kapsel nach dieser Quelle:
unknown_artist hat Folgendes geschrieben:
Zudem das Elektret "mehr" klirren müsste...
sicherlich 3-4%... siehe auch (ganz hinten):
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta…er-Rev03Ger.pdf
ebenfalls die Betriebsgrenze erreicht.
Nun habe ich aber nicht messen können, welche Spannung die Endstufe an den Treiber gibt.
Das wäre nämlich auch für die Dimensionierung der Spulenbauteile interessant. Mein benötigter Spulenwert sind 3 mH. Die üblichen I-Kernspulen geraten so ab 6-7A in die Sättigung, d.h. bei 4 ohm bedeuten 7A ja nur 200 Watt !! d.h. von der Seite ist zusätzlich mit Verzerrungen zu rechnen.
man kann das nicht pauschalisieren.
die sättigungsgrenze ist proportional zur 1/windungszahl, daher ist es so:
wenn eine 6mH- spule bei sagen wir mal 10 A in die sättigung geht, dann tut das eine auf selbem kern gewickelte, aber mit 3 mH, erst beim 1.4-fachen Strom.
außerdem wäre eine 3mH aus 1.4er- oder 1.8er- draht schon auch noch erschwinglich. oder Du nimmst einfach eine 5.6er und eine 6.8er i-kern parallel.
dann ist es natl. noch so, daß bei derart hohen strömen, wo das ( eh schon sehr spät sättigende si-eisen , zudem der sehr offene kern) ganze nennenswert klirr hervorruft, der speaker-klirr sehr deutlich dominiert...
gr/w
statt 2 paralleler i-kern spulen kann man dann aber auch gleich eine 2mm luftspule verwenden... kostet ziemlich das selbe und hat in etwa den gleichen rdc... braucht nur bissl mehr platz im gehäuse
... kann man dann aber auch gleich eine 2mm luftspule verwenden... kostet ziemlich das selbe und hat in etwa den gleichen rdc... braucht nur bissl mehr platz im gehäuse
... und ändert ihren Wert, wenn sie nicht weit genug von Treibern entfernt untergebracht wird. Gerade bei kompakteren Kisten sollte man sowas nicht unterschätzen. :wink:
Hi Männer,
ich find das sagenhaft wieviele Messungen in mühevoller Kleinarbeit hier veröffentlicht werden. Grosses Lob ! Da profitieren alle von !
Mike Severloh.
Btw., mächtige Mittentreiber wie die BMS coaxen an winzigen Hörnern zu verwenden erstaunt mich immer wieder. Zumal diese Treiber auf enorme Schalldrücke im Mitteltonbereich getrimmt sind, ähnlich wie JBL früher diese monsterschweren Teile mit Ferritmagneten dafür baute.
.. unterschätzt bitte nicht den Klirr von Elektretkapseln.
... und ändert ihren Wert, wenn sie nicht weit genug von Treibern entfernt untergebracht wird. Gerade bei kompakteren Kisten sollte man sowas nicht unterschätzen. :wink:
zusätzlich wenn sie in der nähe anderer spulen ist 
aber macht das die i-kern spule im grunde nicht auch, nur in geringerem umfang ? denke mal gegen die wertveränderungen kann man besser angehen als gegen den bauteilbedingten klirr
gegen die wertveränderungen kann man besser angehen als gegen den bauteilbedingten klirr
"Könnte der Zuschauer in der 1. Reihe die ihm anvertraute Spule bitte etwas ruhiger halten? Die Performance leidet unter seinem Gezappel..."
.. unterschätzt bitte nicht den Klirr von Elektretkapseln.
wovon sprichst du bitte?
Bauteile der Weichen.
Mein Statement hierzu ist, dass keine Spulen mit Kernen eingesetzt werden sollten, wenn sie im sensiblen Übertragungsbereich liegen. Somit haben Kernspulen (dann aber wirklich) ihre Existenzberechtigung bei Trennungen bis 300 Hz.
Die meisten Hersteller arbeiten mit Kernspulen, um die Kosten zu reduzieren.
Reines Kupfergeflecht ist zwar größer und momentan auch deutlich teurer aber rechtfertigt in jedem Fall die geringe Kostendifferenz von nicht mehr als max. 10 Euro pro Weiche. Meine 2mm Drahtspulen sind vielleicht oversized aber NIEMALS im Limit.
Für 99% hier ist allerdings Spule gleich Spule, egal welcher Bauform- und Art. Hier werden so viele Fehler gemacht, dass es sich lohnt, einen neuen Thementhreat zu eröffnen. Hier können dann manche Mythen relativiert werden und den "Geiz ist Geil" Anwendern manche Augenklappe geöffnet werden. Es gehört meiner Meinung nach zum fundamentalen Wissen bei der Lautsprecherkonstruktion.
mfg
Dirk
Ja wie, gibts echt wen, der keine Luftspulen im sensiblem Bereich benutzt?
Ich nutze so oft wie möglich Luft, Kern nur wenns ganz kritisch wird.
MfG
morgen,
kurzer bericht zum zwischenstand. viel ist nicht passiert, denn i.d.r. gehen bei mir zuerst die sachen in bearbeitung, mit denen man auch tatsächlich etwas geld verdienen kann (bzw. muss!).
nun denn...
1.) gehäuse komplett bestückt!
alle wege zueinander in repräsentativem messabstand aufgezeichnet, so dass die jeweilige bestimmung der akustischen zentren (unverzichtbare daten für eine simulation!) möglich war. der frequenzweichensimulation kann ich mich demnächst also annehmen; wie immer dauert´s aber noch... 
2.) BMS - geschwisterliebe?
bei mir haben sich mittlerweile 3 typen der bms-coaxialtreiber eingefunden. sofern es meine zeit zulässt, werde ich über die weihnachtsfeiertage die folterbank aus dem lager holen und die guten stücke so richtig "durchkneten", so dass ein objektiver vergleich auch bzgl. der 1,4"- vs. 2"-mundöffnungsvermutungen ermöglichen wird!
... mal ein kleiner Hinweis: Es gibt nicht nur DIE Kernspule und DIE Luftspule. Reine Stiftkernspulen sind sicher bezüglich der Sättigung kritisch.
Ehe hier zuviel Unsinn geschrieben wird: Es gibt da recht interessante Messungen von verschiedenen Kernmaterialien (u.a. bei Intertechnik) ... einfach mal anschauen (dann weiterreden ...) !
... sonst wird es hier wieder religiös ... :?
Stimmt,
ich bin ja gegen religion, wird nur viel Gelabert und erzählt um an viel Geld zu bekommen....
Kennen wir ja auch irgendwo anders her
MfG
Wer macht einen neuen Threat auf, bei denen die Unterschiede der Spulen erläutert wird? Selbst Profi´s haben hier einige Defizite.....habe ich das Gefühl.
Grüße
