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Klangsäulen... Blödsinn oder machbar?

  • tobias bröcking
  • 23. Juli 2007 um 13:14
  • tobias bröcking
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    • 23. Juli 2007 um 13:14
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich hatte letzte Woche eine Präsentation für Klangsäulen aus dem Hause Phoenix http://www.phoenix-klangsaeulen.com oder http://www.naturschallwandler.com

    Es ging zum einen um die Beschallung für Gebäudekomplexen in Middle East und zum anderen um ein Konzert in einem grossem Stadion in Deutschland.... bevor der Anschein entsteht: ich bin nicht bescheuert, stehe auch nicht auf Klangsäulen und Esotherik ist auch nicht wichtig für mich. Der Kunde will dieses Konzert aber ökologisch aufziehen und ist über die angeblich gesunde Wirkung dieser Klangsäulen auf die Idee gekommen damit ein Stadion zu beschallen.... oder zumindest mal drüber nachzudenken.

    Der Vertrieb der Lautsprecher behauptet, daß es überhaupt kein Problem ist, damit ein Stadion zu beschallen. Man müsse nur aureichend Systeme im Stadion verteilen und dann sollte das klappen. Argumente wie Laufzeiten oder Schalldruck würden bei diesem System auch keine Rolle spielen! (wer braucht schon Physik!) Sie sind auch gerne bereit sich für ein Probehören anzubieten. Leider findet ja im Moment kein Array Test statt...

    Ich bezweifle sehr das das System funktionieren würde!... lasse mich aber auch gerne überraschen!
    Hat jemand hier Erfahrungen mit so Kisten?

    Toto

    Mal an Rande mein Eindruck von Klang: wenig Bass, sehr Mittenlastig, allerdings auch sehr present im Raum

    --------------------------------------------------
    Nur Geduld! Aus Gras wird irgendwann auch Milch!

    http://www.lampentreff.de
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  • Volker Holtmeyer
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    • 23. Juli 2007 um 13:33
    • #2
    Zitat von "Tobias Bröcking"


    Der Vertrieb der Lautsprecher behauptet, daß es überhaupt kein Problem ist, damit ein Stadion zu beschallen. Man müsse nur aureichend Systeme im Stadion verteilen und dann sollte das klappen.


    Klar, man muss halt nur fest dran glauben ... :roll:

    Wie weit es mit dem Verständnis der Physik her ist, zeigt ja auch das folgende Zitat von der Homepage:

    Zitat


    Klang breitet sich natürlicherweise ungerichtet in Form von Kugelwellen aus: Von ihrer Quelle aus bewegen sich alle Frequenzen gleichzeitig in jede Richtung.


    Bei jedem Lautsprecher (auch bei einem PA-Lautsprecher mit großer Directivity) breiten sich die Schallwellen kugelförmig - also bei allen Frequenzen mit der selben Geschwindigkeit in alle Raumrichtungen - aus.

    Als HiFi-Lautsprecher mögen diese Säulen ja durchaus tauglich sein, als PA-Lautsprcher sind sie aber denkbar ungeeignet. Diese Lautsprecher setzen gezielt auf geringste Bündelung. Beim PA-Lautsprecher sind aber die Bündelungseigenschaften eines der entscheidenden Kriterien (neben der Sensitivity - aber über die brauchen wir hier, glaube ich, nicht diskutieren).

    http://www.volkerholtmeyer.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Holtmeyer (23. Juli 2007 um 13:49)

  • tobias bröcking
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    • 23. Juli 2007 um 13:48
    • #3

    Das ganze scheint wohl schon mal im Olympiastadion Berlin ausprobiert worden zu sein... und zwar 1996 zum Papstbesuch.

    Hat das vieleicht jemand mitgemacht und kann dazu was sagen?

    --------------------------------------------------
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  • Volker Holtmeyer
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    • 23. Juli 2007 um 13:52
    • #4

    ... ich sag's ja, der Glaube spielt eine entscheidende Rolle! :D

    Ne, Spaß beiseite. Das würde mich tasächlich mal interessieren. Da müssen ja hunderte von den Dingern gestanden haben (mit entsprechendem Diffusfeld ...).

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • Tobias Zw.
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    • 23. Juli 2007 um 14:24
    • #5

    Tja, dann meldet sich hier mal der Esoterik-Spezialist aus dem Mittelhessischen: Ich hatte die Möglichkeit, die Dinger bei verschiedenen Esoterik-Messen zu hören. Mein kurzes, subjektives und gewiß höchst anfechtbares Fazit: Vom Klang her eine ganz ordentliche HiFi-Box... that's it. Alles weitere (gesunde Wirkung, holographischer Klang usw.) fällt wie so oft unter "dem Ahnungslosen einen Bären aufgebunden" und ist wissenschaftlich unhaltbar. Ich sage nur:

    Mit freundlichen Grüßen

    Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • tobias bröcking
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    • 23. Juli 2007 um 14:57
    • #6

    Im Hifi Bereich kann ich mir die Kisten ja auch ganz gut vorstellen! Wenn ich zwei Kisten habe die gleich klingen würde ich die Teile vielleicht auch kaufen und hoffen das an dem Hokus-Pokus was dran ist... Ob das Prinzip überhaupt Sinn macht einem bereits mit künstlichen Raum versorgten Signal noch einen natürlichen Raum aufzusetzen, lasse ich mal im Selben stehen...

    Mich interessiert aber im Moment echt nur ob es mit den Kisten realistisch machbar ist ein Stadion zu beschallen!

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  • Tobias Zw.
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    • 23. Juli 2007 um 15:37
    • #7

    Wäre genauso sinnvoll wie an alle Teilnehmer Funkkopfhörer auszugeben - das sind und bleiben HiFi-Boxen, und auch da gibt's bessere.

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

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  • 4Art
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    • 23. Juli 2007 um 15:51
    • #8
    Zitat von "Tobias Zw."

    Wäre genauso sinnvoll wie an alle Teilnehmer Funkkopfhörer auszugeben

    MfG Tobias Zw.

    Ueber was sollen wir uns im PA-Forum dann noch streiten? Evolutionistische Vergabe von Funkfrequenzen :D

  • Seven
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    • 23. Juli 2007 um 15:59
    • #9
    Zitat von "4Art"

    Ueber was sollen wir uns im PA-Forum dann noch streiten? Evolutionistische Vergabe von Funkfrequenzen :D

    Bekommen dann zuerst Sennheiser User Frequenzen oder was muss ich darunter verstehen? :D

  • 4Art
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    • 23. Juli 2007 um 16:41
    • #10

    :D:D

    Au weija - vielleicht wäre der Begriff "Vergabe von Funkfrequenzen unter Einhaltung der natürlichen Auslese unter PA-Firmen" etwas treffender gewesen...

    Jetzt müssen wir aber aufhören, sonst gibt's vom Mod Haue... (-> was wieder zur natürlichen Auslese führen würde :roll: )


    ...wohl etwas warm heute!

  • tobias bröcking
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    • 23. Juli 2007 um 23:50
    • #11

    Wer könnte denn wissen wer 96 die Beschallung für Johannes Paul im Olympia Stadion Berlin gemacht hat? War TSE damals schon der Haus und Hof Techniker der alten Schüssel?

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  • tufkadib
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    • 24. Juli 2007 um 08:01
    • #12

    Hallo,

    Zitat von "Tobias Bröcking"

    Der Vertrieb der Lautsprecher behauptet, daß es überhaupt kein Problem ist, damit ein Stadion zu beschallen. Man müsse nur aureichend Systeme im Stadion verteilen und dann sollte das klappen.

    wie hat man sich denn das vorzustellen? Knien da immer 5 Leute andächtig um einen Schallstrahler? Und welche Anzahl versteht der Vertrieb unter "ausreichend"? :D

    MfG

    DirkB

  • Tobias Zw.
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    • 24. Juli 2007 um 08:05
    • #13
    Zitat von "DirkB"

    wie hat man sich denn das vorzustellen? Knien da immer 5 Leute andächtig um einen Schallstrahler?

    Wenn man dann noch auf jede Box ein kleines Kruzifix montiert...

    Dann hilft's auch dem Glauben, den man bei so etwas unerläßlicherweise braucht.

    Blanke Esoterik.

    MfG TZw

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  • Pulenk
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    • 24. Juli 2007 um 08:18
    • #14

    Tut mir leid, aber ich finde die zwei Beiträge von Dirk und Tobias weder witzig noch hilfreich, weder treffend noch amüsant...


    Markus

  • sheepsound
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    • 24. Juli 2007 um 09:43
    • #15

    Morgen,

    sorry aber diese " Klangsäulen " sind doch ein uralter Hut... Rundstrahlerprinzip.

    Sowas wurde schon vor zig Jahren in z.B. einer Klang & Ton als Bastelbausatz vorgestellt.

    Das ist HiFi pur und hat 0,0 PA tauglichkeit.

    Die Wahrscheinlichkeit/Möglichkeit damit ein Stadion zu beschallen ist genau so hoch wie mit jeder anderen HiFi Box auch... tonnenweise rankarren dann gehts schon irgendwie.

    Man darf sich aber selbst ausmalen was passiert wenn ich so 20-200 Stück davon nebeneinander stelle um halbwegs Pegel zu bekommen...

    Die Teile leben von ihrem haufenweise vorhandenem indirektem Schall und gerade bei Aufstellung in Wandnähe geht da in jedem Wohnzimmer die Post ab.

    Da direkter Schall so gut wie nicht vorhanden ist erzeugen die natürlich ein super diffuses sehr räumliches aber von jeder Ortbarkeit befreites Klangbild. ( Da stehen auch die meisten Bose Nutzer drauf )

    Sheep

    http://www.SheepSound.de

  • tufkadib
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    • 24. Juli 2007 um 11:23
    • #16
    Zitat von "Pulenk"

    Tut mir leid, aber ich finde die zwei Beiträge von Dirk und Tobias weder witzig noch hilfreich, weder treffend noch amüsant...

    Ich wollte das Knien nicht in Richtung Glauben verstanden wissen. Vielleicht stehen die auch zu fünft da ringsherum oder sitzen auf Klanggartenplastestühlen.

    Ansonsten wurde alles dazu gesagt -sehr wenig für den gedachten Zweck brauchbar.

    MfG

    DirkB

  • tobias bröcking
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    • 24. Juli 2007 um 11:26
    • #17

    Können wir den Hifi Faktor mal weglassen!

    Das ganze ist ja schon mal in einem Stadion ausprobiert worden. Ich stelle mir nun die Frage warum nur einmal?

    war es:

    - einfach totaler Mist?...
    - gut aber zu aufwendig?...
    - gut aber zu teuer?...
    - nicht besser als andere Systeme?...

    Warum wird so ein System bei ner Veranstaltung wie dem Papstbesuch, wo echt Polen offen ist, wenn das nicht klappt, eingesetzt und danach nie wieder in der Größe?

    ... sind übrigens alles Fragen die nicht ich mir stelle, sondern mein Auftraggeber mir! :) Der war bei Grönemeyer im Olympiastadion und fand den Sound nicht gut - jetzt sucht er nach einer Alternative!

    Tobias

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  • sheepsound
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    • 24. Juli 2007 um 12:31
    • #18
    Zitat von "Tobias Bröcking"

    Das ganze scheint wohl schon mal im Olympiastadion Berlin ausprobiert worden zu sein... und zwar 1996 zum Papstbesuch... Das ganze ist ja schon mal in einem Stadion ausprobiert worden. Ich stelle mir nun die Frage warum nur einmal?

    Erst scheint... dann ist ausprobiert worden... was denn nu ?

    Würde mich sehr wundern, denn dann könnte man diese großartige Verwendungsmöglichkeit sicherlich auf den Seiten der Hersteller als Referenz nachlesen oder zumindest positiv erwähnen...

    Steht da bei denen irgend etwas davon auf den Seiten ?

    Die Frage warum nur einmal kann man sich sicherlich selbst gut beantworten... ich tippe mal auf : - einfach totaler Mist?... und dann nehme ich noch " zu aufwendig " gepaart mit " zu teuer "

    Sorry aber wie will man bei solchen Boxen vom HiFi Image wegkommen ?

    Sheep

    http://www.SheepSound.de

  • tobias bröcking
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    • 24. Juli 2007 um 12:50
    • #19
    Zitat von "SheepSound"


    Erst scheint... dann ist ausprobiert worden... was denn nu ?

    Die Frage warum nur einmal kann man sich sicherlich selbst gut beantworten... ich tippe mal auf : - einfach totaler Mist?... und dann nehme ich noch " zu aufwendig " gepaart mit " zu teuer "

    Sheep

    Ja es ist als Referenz auf deren Seite!.... und zum tippen geh auf den Truck! :shock:

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  • Kracky
    Profi
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    • 24. Juli 2007 um 13:03
    • #20

    Also laut HP gibt es ein Livesystem der Herrschaften und bis Vorgestern war dieses auf Tour und man hätte es sich anhören können, sollange ich also noch nichts von diesem Livesysten gesehen, gehört und gelesen habe sage ich da mal nichts dazu aber eines ist sicher mit den Wohnzimmerversionen auf der Homepage ist das ausgeschlossen. Und ansonsten möchte ich anmerken es gibt einen Klugen Kopf in der Brache der immer wieder sagt, der Schall mag es nicht wenn man ihm etwas in den Weg stellt, das war so das erste was mir in den kopf geschossen ist als ich die Bilder gesehen hab.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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