Studiomaster 16-4-2

> Die Kiste hat bei +6dbu im Kanalzug schon geclippt!

Hmm. Würde ich mal auf Fehler in der Betriebsspannung tippen. Lt. den Schaltplänen läuft das Ding bei ±12 Volt und mehr, müsste also min +20 dBm schaffen.

> Was mach ich mit zwei Gains, die bis zur 12-Uhr Position fast nix hergeben, und dann auf einmal bei halb Eins losbrüllen?

Vermuten, dass die mit einem falschen Poti mal "repariert wurden".

Gruß

Stefan

Naja, das Pult ist ja mindestens schon volljährig und damit eigentlich reif für die Rente... :wink:
Hab vor 15 Jahren auch auf solchen Gurken das Mischern erlernt, wenn da mittlerweile Potis kaputt sind wundert es nicht. Entweder, da ist ein falsches neues drin, oder das Alte hat einen Blinden Punkt, normalerweise äussert sich sowas aber mit einem lauten KNACK.

Clipping ist relativ. Hat's im Kanalzug denn übersteuert oder war die ClipLED an?
Im Grunde sind +6dB bei den alten Gurkenauch schon die Grenze der Leistungsfähigkeit.
Damit sollte man auch das Amping korrekt anfahren können...

Wenn es nicht gereicht hat, liegt das vermutlich an zwei anderen Faktoren:
1. Du bist zu stark in die kompressin/Limiting gegangen, die Instrumente waren zu laut und die Anlage zu überlastet mit den Instrumenten.
2. Der Anlagenverleiher ist eher im (No)Budget-Sektor zuhause, stellt deswegen altes, abgerocktes Material, welches für die Location zu klein konzipiert ist.

Insgesamt kann man aber auch mit den alten Schätzchen ausreichend laut, dass die Stimme verständlich rüberkommt.

Edith:
Es kann natürlich auch sein, dass das Amping vom Pult zuwenig Summenpegel bekommen hat, bzw. weniger, als bei einem dazugehörigen Pult. Dann nutzt die beste Anlage nix, es kommt einfach nicht laut raus.

Wie schon erwähnt, die Gainpotis sind defekt oder haben falsche Werte.

30mal jedes spinnende Gainpot auf und zudrehen. Hat das Ding Padschalter?
Dann 30x ein/aus schalten.

Es hilft auf andere Kanäle umzustecken, falls noch was frei und heil ist.

Letztlich hilft nur defektes durch heiles Material zu ersetzen.

Naja, mit 2 15/2Tops pro Seite bei 1500 Mann im Zelt... da wird's schon mehr als knapp, auch, wenn nach 30m Delaylined wird...

Klar, dazu scheint eine Pegelungereimtheit dazuzukommen, wenn der EQ keine 0dB vom Pult abkriegt.

Was der EQ sagt, wär mir prinzipiell erstmal egal. Das Ding wird halt so weit aufgerissen, dass Amps & Controller bei 0dB am Pult vernünftig ausgesteuert sind.

Ob das Pult Rot leuchtet ist mir auch schnuppe. Da gibt's genügend Soundcrafts, welche so heiss angefahren werden müssen. Solange es da nicht zerrt...
Und wenn es zerrt ist's halt zu laut. Falls dann nicht genügend Pegel rauskommt liegt das primär an der Anlage dahinter. (OK, so alte Geräte dürfen natürlich auch regelmässig gecheckt werden...)

Mit zwei derartigen Tops würde ich mich jedoch wirklich nur bis ca. 600-800 pax trauen... trotz (oder gerade wegen) Delayline.

Hallo Johannes,

Zitat von "Johannes Friebel"

-Clipping ist relativ. Hat's im Kanalzug denn übersteuert oder war die ClipLED an?

Beides, die LED war ähnlich gut gelaunt wie ich :wink: und es hat fast durchgehend gezerrt.

zunächst einmal ist sicherzustellen, daß das Pult an keiner Stelle vor dem Summenmäusekino verzerrt. Die eingebaute Clipled zeigt genau das an, der Fall ist also zu vermeiden.

Zitat von "Johannes Friebel"

Amping war Dynacord L-Serie, 2x die 2400er für die Subs und 2x die 1600 für die Tops.

Das ist schon interessanter. Hier bitte den Eingangspegel für Vollaussteuerung feststellen.

Zitat von "Johannes Friebel"

Dass Pult war durch die Bank im gelben, bei Bassdrumschlägen sogar im roten bereich.....am Master-AFL!!war aber nicht anders zu machen,Pegel hätt sonst nicht gereicht. und trotzdem hat mir der dbx-eq dahinter (nicht insert, wirklich nach dem Pult) höchstens mal ein kurzes flackern bei 0dbu gezeigt (Output), aber auch nur nachdem ich den Input-Gain auf 2 Uhr(ca. Plus 4) raufgedreht hab.(Gesamtlautstärke war dann okay.)

Hab das Amping also mit ca. 0dbu angefahren.
Dem dbx-Meter vertrau ich eher als dem vom Studiomaster......

Muss die Kiste mal durchmessen lassen....

Mir fällt dazu auf Anhieb ein, daß evtl. falsche Kabel verwendet wurden / die symetrischen Ausgänge nicht das tun, was sie sollen.

Grundsätzlich würde ich bei älteren Gerätschaften nicht davon ausgehen, daß sie auch bei roten LEDs verzerrungsfrei arbeiten. Evtl. ist die Übersteuerungsreserve des gesamten Gerätes sehr gering, und wenn das Teil dann noch so ausgelegt ist, daß es +4dBu bei Vollaussteuerung bringt...

MfG

DirkB

Zunächst mal: Die preiswerteren Pulte der frühen bis mittleren Achtziger (Mitec, Studiomaster, Zeck, Dynacord, AHB...) haben bei weitem nicht die Pegelreserven heutiger Geräte. Bei +6 bis +8dBu auf dem Summenbus ist Sense, die Ausgangstreiberstufe schafft vielleicht noch mal 4-6 dB zusätzlich - dann hast du deinen Headroom für heute aber schon komplett verbraten. Zusätzlich lass noch mal 6dB wegen blöden Verkabelungsfehlern verlorengehen (einige der alten Kisten haben nur unsymmetrische Ausgänge, geht man da einbeinig in den EQ ist mal eben die Amplitude halbiert) und schon wirds eng. Bei meiner alten AHB SR416 endete die Summen-Pegelanzeige bei +9...:?
Abhilfe schafft nur ausreichend Gain nach dem Pult - im EQ, Controller/FW, Summenkompressor oder eben Amping. Hier kommen wir zum nächsten Problem: Eine L2400 für die Subs und eine L1600 für die Tops pro Seite sind ohnehin wenig für R'n'R-Lautstärke für 1500 Leute, vor allem wenn es evtl. am Wirkungsgrad fehlt (Selbstbau). Da sollte man zumindest den Gesang und die BD schon mit Vollgas rein fahren können. Keine falsche Scheu vor dem Controller- und EQ-Gain - wenn es nicht gerade eine millionenschwere Festival-PA ist muß es beim Soundcheck möglich sein nur mit der BD zumindest die Sub-Amps kurz ins Clipping bzw. in den Limiter zu jagen ohne weiter vorn irgendwo zu verzerren oder mit einem Fader oben anzustoßen. Master runter bzw. weniger Gain geht immer.

Zitat

Mit zwei derartigen Tops würde ich mich jedoch wirklich nur bis ca. 600-800 pax trauen... trotz (oder gerade wegen) Delayline.

Kommt drauf an was für Tops... Wären es geflogene, exakte Nachbauten der Director-Tops, dazu horngeladene Bässe und etwa die doppelte Ampleistung (+Nearfill) sind auch 1500 pax kein Problem

Diese Studiomasterkisten waren allgemein nicht die haltbarsten. Nicht umsonst hab ich nen Schaltplan, irgendwo. Es ist also auch davon auszugehen dass der Master falsch repariert wurde.

Sei mir net bös', aber ich komme nicht an deine 8kW ran...
Die L2400 macht bei 4Ohm Stereo 2x 2400W.
Monobrücke geht nicht, das wären dann 4x 18" und somit 2Ohm.
Also 4800W Bassleistung am Limit...

Ich persönlich wäre da auch eher mit 6 18"ern pro Seite aufgelaufen, je nach Programm, dafür halt mehr Ampleistung.

Aber Lautstärke ist ja auch immer relativ.
Wenn die Grauhaarfraktion an den Tischen direkt vor der PA nörgelt, weil's zu laut ist, finden's die Tänzer im hinteren Drittel des Zeltes viel zu leise...
Für mich wäre es primär wichtig, einen guten Sound zu haben und ggf. mit der Stimme über dem Rest zu liegen, als eine "ausreichende" Lautstärke zu erreichen. Ich bin mittlerweile sowieso etwas zur Memme geworden, was lautes Mischen angeht. :oops: Oftmals kann es mir selbst garnicht leise genug sein :?

Was deine Tochter angeht:
Ich hab' schon so grausam abgerockte Pulte getroffen, die kein halbes Jahr dem Fliessband entwachsen waren. Hängt ein wenig davon ab, wer die Dinger wie pflegt. Ein fachmännisch generalüberholtes Studiomaster kann immernoch ein Goldschatz sein.

Zitat von "Johannes Friebel"

Aber ich glaub die 2400er liefen gebrückt, waren ja 2x doppel-18er dran.

Gerade deswegen tippe ich auf nicht gebrückt, die 2400 kann keine 2Ohm Brücke, und wer Subs in Reihenschaltung baut, um auf 16Ohm zu kommen... :roll:

hab mal eine clash coverband 6 jahre her auf einer bikeshow
open air damit gemischt.
Auch mit den richtigen pots nur saenger weg und saenger verzerrt.
Die support's haben besser gesungen - keine probleme.

Also wir haben vor einiger Zeit ein Studiomaster 16-4-2 Session Mix Gold im Lager stehen gehabt, und damit auch einige Gigs von Sprache über Chor bis zu Liveband gemischt. Die Probleme, die hier mit Verzerrung und zu wenig Headroom angegeben sind habe ich dort nicht angetroffen ..... kann natürlich auch daran liegen, dass es ein Mix Gold ist, weiß nicht, in wie weit die baugleich sind.