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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Ports bei Kompaktbox (2x12"/1,4")

  • vital
  • 27. Januar 2010 um 11:55
  • vital
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    • 27. Januar 2010 um 17:52
    • #21
    Zitat von "Jobsti84"


    Viele labern nur nach, oder "haben mal gehört", "denken(!)" oder vermuten.

    ja so wie ich z.b, ich kann auch nur nachlabern da ich nicht aus erfahrung sprechen kann.
    ich versuche nur aus diversen meinungen das passende für mich herauszufiltern.

    erkundigt über die für mich passenden boxen hab ich mich schon vorher.
    was ist falsch an speakerpans? war naheliegend, und ist bewährt.
    die boxen die ich mir ausgesucht habe sind für anfänger recht gut geeignet finde ich.

    ich wollte unbedingt selber bauen weil es mich einfach interessiert wie es funktioniert.
    und fürs erste mal wollte ich eben einfach einen plan nachbauen, wie gesagt es war nicht geplant was zu verändern.
    angefangen hats damit dass das selenium horn nirgends aufzutreiben war.
    und es ist doch wirklich ziemlich klein. :wink:

    Also zwei X1 und zwei x12 sind schon gebaut (bis auf das front brett mit den ausschnitten)
    die kann ich jetzt nicht einfach wegschmeissen, das würde auch meinen vater verletzen, der das mit mir gebaut hat.

    Ich weiss nicht wie das System in Zukunft erweitert wird etc, viell. fang ich irgendwann was komplett neues an. Im Moment is mein plan pro seite 2 X1 3 HD15 und eine X12.
    oder so. k.a. muss erst erfahrungen sammlen bei den einsätzen.

    Zitat

    Hast du überhaupt schon ne Ahnung wo du die Chassis jeweils trennen willst (Wo sind die Resos, wo Klirrts, wie hoch/tief Spielt das Chassis, was sagt die Abstrahlung und Ausschwingverhalten?), mit welcher Steilheit, welcher Filterart, welches Delay du benötigst und wo du EQ setzt?


    nein hab ich nicht, ich kann nicht alles schon wissen bevor ich überhaupt weiss welche teile da rein sollen. ich glaube du überschätzt und überforderst mich ein bisschen.

    Achja: Flansch kommt keiner rein.

    Frequenzweiche = Behringer DCX 2496

    2 Mal editiert, zuletzt von Johan Berg (27. Januar 2010 um 18:10)

  • Jobsti
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    • 27. Januar 2010 um 17:55
    • #22

    Oh 2 neue Beiträge.
    meinen bitte nochma lesen, habe paar Edits gemacht ;)

    Zitat

    wenn möglich, nicht an die Wände, weil: wie soll man bei einem Top sonst ausreichend Bedämpfung anbringen?


    Hä? Mach ich dort sogar am liebsten hin, kommt aber drauf an wie lang der Port wird.
    Ist aber auch je nach Box und Gehäusegeometrie unterschiedlich.

    Die Bedämpfung, also Noppenschaum tackerste einfach auf den Port drauf, fertig.
    Jedoch sollte der Port net so breit werden, sonst muss man dahinter zu viel Platz lassen mit dem Noppenschaum,
    dass er den Port nicht verengst, wobei das aber eher weniger tragisch ist, wenn etwas weniger Schaum drinnen ist ;)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • vital
    Beiträge
    20
    • 27. Januar 2010 um 18:18
    • #23

    und wenn ich mal den guten ometa zitieren darf :wink:

    Zitat

    Kisten ohne Loch sind die Kapitulation des Selbstbauers vor der Herausforderung

  • michael beyer
    Beiträge
    2.136
    • 27. Januar 2010 um 18:25
    • #24

    trollige Unterhaltung :wink:

  • vital
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    20
    • 27. Januar 2010 um 18:50
    • #25
    Zitat von "ometa"


    In dem vorliegenden Fall (X12) würde ich den Port zwischen die beiden TMTs über die ganze Breite machen. Eventuell angebrachte Leisten, die der Kanalverlängerung dienen, versteifen gleichzeitig die Front und Seiten.


    das wäre natürlich auch möglich, wenn ich alles zusammenschiebe und das kleinere horn nehme habe ich maximal 4cm höhe dafür zur verfügung. besser weniger.

    bei den senkrechten ports neben dem horn: kann man da nicht einfach dort die dämpfung frei lassen. wenn das einzige problem ist.

  • ometa
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    712
    • 27. Januar 2010 um 19:10
    • #26
    Zitat von "Jobsti84"


    Hä? Mach ich dort sogar am liebsten hin, kommt aber drauf an wie lang der Port wird.
    Ist aber auch je nach Box und Gehäusegeometrie unterschiedlich.

    Deshalb schreib ich "wenn möglich" - das soll keine absolute Regel sein. Oft ist es gar nicht anders möglich - wo ist schon Platz, mitten auf der Box? Und natürlich ist die Länge des Ports dabei entscheidend, wie weit davon ich mit dem Noppenschaum entfernt bin.
    Dass man den Port selbst betackern kann, ist klar.

    Ich baue trotz der Aussage zuvor ja auch noch Boxen mit Rohrports - ganz klassisch, 2 unter dem TMT... manchmal muss das so, weil man zB. die Box nach unten zieht, um einerseits nötiges Volumen zu erhalten, und um andererseits nicht mit dem Flansch ans Chassis zu stossen. In dem Fall ist dort eben der ideale Ort für Löcher ;)

    @johan

    Zitat

    bei den senkrechten ports neben dem horn: kann man da nicht einfach dort die dämpfung frei lassen


    Man kann nicht nur, man muss.

    http://www.nachdenkseiten.de

  • ralle14
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    • 27. Januar 2010 um 20:43
    • #27
    Zitat von "Johan Berg"

    und wenn ich mal den guten ometa zitieren darf :wink:

    ...oder einfach die Einsicht, dass Ports den Klang eher verschlimmern als verbessern. :wink:

  • Kracky
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    • 27. Januar 2010 um 21:03
    • #28
    Zitat von "Johan Berg"

    und wenn ich mal den guten ometa zitieren darf :wink:

    Nein, für mich ist es der kompromissloseste Kompromiss. Und das dieses mehr als gut funktioniert zeigt eben die PAF212!

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • vital
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    • 27. Januar 2010 um 21:22
    • #29

    ab wieviel hz wäre sie dann einsetzbar? (Eighteensound 12ND710)

  • ralle14
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    • 27. Januar 2010 um 21:26
    • #30

    Da du eh das HD15 als Kickfiller verwenden willst, spielt die Einsatzfrequenz keine große Rolle.

    Ab 120-150Hz wird sie schätzungsweise einsetzbar sein, hängt aber vom Volumen und dem Chassis ab.

    Ich würde mir wennschon das Loch in der Box sparen, damit handelst du dir grade als Anfänger einige Probleme weniger ein. Bei einer CB kannst du in der Abstimmung kaum etwas falsch machen.

  • vital
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    • 27. Januar 2010 um 21:29
    • #31

    ja ist ne überlegung wert,
    bis ich kickbins hab kanns aber noch dauern.

  • Kracky
    Profi
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    • 27. Januar 2010 um 22:27
    • #32
    Zitat von "Johan Berg"

    ab wieviel hz wäre sie dann einsetzbar? (Eighteensound 12ND710)

    In der Dokumentation zum PAF212 kannst du nachlesen, dort war auch eben dieser 18Sound 12ND710 als mögliche Bestückung mit in der Auswahl. Es gibt dort auch die Messungen im Testgehäuse das auch CB war zu sehen. Und so um die 100-110 Hz untere Trennfrequenz läßt sich da schon rauslesen. Für ein Topteil ist das absolut ok, zumal wir ja hier lieber drauf achten das der Output hoch ist anstatt der Tiefgang. Einen Bass zu finden der dir dann den Tiefgang in diesem Bereich abdeckt sollte absolut kein Problem sein. 120-150 Hz obere Trennfrequenz können eigentlich wirklich viele Konstruktionen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • vital
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    • 27. Januar 2010 um 23:02
    • #33

    wie gesagt ich hab schon zwei x1 subs fertig.
    und jetzt kommen eben noch 2 hd15 dazu. :)

    sollen wir jetzt noch über das horn und die speaker und tweeter diskutieren,
    oder habt ihr keine lust mehr? :wink:

    horn: RCF HF94 oder BEYMA TD 365
    treiber:BEYMA CP755 TI
    18 Sound 12ND 710

  • Jobsti
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    • 28. Januar 2010 um 00:59
    • #34
    Zitat

    Nein, für mich ist es der kompromissloseste Kompromiss. Und das dieses mehr als gut funktioniert zeigt eben die PAF212!


    Und 3 Kisten von mir ;) CB rockt und klingt spitze bei Tops, aber kommt eben drauf an wo genau man mit seiner Kiste hin will.

    Zitat

    ab wieviel hz wäre sie dann einsetzbar? (Eighteensound 12ND710)


    ich zitiere mal aus der PDF meiner MT-212: "Die unteren Grenzfrequenzen liegen hier (CB) bei f-6dB 94Hz & f-3dB 134Hz."
    Somit kannste wunderbar bei 100Hz ankoppeln.
    BR: 75Hz (-8dB) 86Hz (-3dB)
    Wie das bei deinem Gehäuse ausschaut weiß allerdings kein Mensch, solange das net simuliert, eher vermessen wird.


    Zudem glaube ich auch das mein langer Beitrag auf voriger Seite umsonst geschrieben wurde.
    Thema für mich zu Ende.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • vital
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    20
    • 28. Januar 2010 um 10:18
    • #35

    ich werde keine frquenzweiche bauen.
    ich werde nichts messen.
    wenn das schon mal klar sein sollte.

    ich dachte die geschlossene lösung ist dafür da um problemen aus dem weg zu gehen, nicht diese zu verlagern.

  • ralle14
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    • 28. Januar 2010 um 11:36
    • #36
    Zitat von "Johan Berg"

    ich werde keine frquenzweiche bauen.
    ich werde nichts messen.
    wenn das schon mal klar sein sollte.

    ich dachte die geschlossene lösung ist dafür da um problemen aus dem weg zu gehen, nicht diese zu verlagern.


    Dieser Thread bringt eh nichts da der Ersteller uneinsichtig ist. Mit deiner einstellung drehen wir uns in kreis, lass es sein.

  • vital
    Beiträge
    20
    • 28. Januar 2010 um 13:04
    • #37

    sorry aber ihr habt nicht im ernst geglaubt, das ich jetzt frequenzweichen löten geh und mir ein messmikrophon kauf...

    na gut wenn ihr so versessen seid werden wir wirklich auf keinen grünen zweig kommen.

    tschüss und löscht mich am besten gleich, ich ungläubiger frevler.

  • hell&dunkel
    Moderator
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    2
    • 28. Januar 2010 um 13:52
    • #38
    Zitat von "Johan Berg"

    ich werde keine frquenzweiche bauen.
    ich werde nichts messen.
    wenn das schon mal klar sein sollte.

    ich dachte die geschlossene lösung ist dafür da um problemen aus dem weg zu gehen, nicht diese zu verlagern.

    Arbeitsanweisung:
    1. Suche dir einen Onlineshop mit 08/15-Standardfrquenzweiche.
    2. Kaufe irgendwelche Weichen mit 2khz (oder wie auch immer) Trennfrequenz.
    3. Nagle sie in deine Kisten.
    4. Mache Krach.
    5. Kaufe einen DCX2496 oder einen EQ und versuche damit die Kiste nach Gehör gerade zu biegen.

    Zufrieden?
    Ohne ausreichendes Wissen enden deine Verbesserungsversuche im Elend.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 28. Januar 2010 um 15:29
    • #39

    mal so als Denkanstoß für den Ungläubigen Fredstarter :grin:

    Audio Zenit CD212
    http://shop.lagarda.de/product_info.php?cPath=38_23_28&products_id=34
    Sorry, Jürgens HP wird gerade umgebaut

    SK212 für unerfahren Selbstbauanfänger (Weiche kann fertig bezogen werden)
    http://www.sound-klinik.de/free/2x12-Bauplan.pdf

    PAF212 wie von Kracky schon beschrieben
    Jobsti vergessen :oops:

    als Tip von mir, suche und arbeite die ganzen Threads zu den 3 Tops durch, dann wirst Du für Dich eine richtig gute Lösung finden, wie die auch immer aussehen mag...

    ich habe mich für die SK212 entschieden; weil es mir mit allen Vor & Nachteilen, Wirtschaftlichkeit, Anwendungsgebiet für meinen Einsatzzweck das Optimum an Kompromissen bietet.
    Andere User entscheiden sich für anderes Material, weil warscheinlich der Jeweilige andere Faktoren zugrunde legt ;)

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

    Einmal editiert, zuletzt von Reini (28. Januar 2010 um 16:01)

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 28. Januar 2010 um 15:48
    • #40
    Zitat von "hell&dunkel"


    Arbeitsanweisung:
    1. Suche dir einen Onlinshop mit 08/15-Standardfrquenzweiche.
    2. Kaufe irgendwelche Weichen mit 2khz (oder wie auch immer) Trennfrequenz.
    3. Nagle sie in deine Kisten.
    4. Mache Krach.


    Die drei Wege Variante von so einer Bastelaktion sieht dann so aus

    klingt auch so, und kostet nach jeder Veranstaltung einen Mittenlautsprecher. Das ist wiederum gut für mich, macht mir auch keine schlaflosen Nächte, da sich der Kunde ähnlich uneinsichtig zeigt wie der Fredstarter :grin:

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