bässe auf die bühne oder auf den boden stellen?

wenns irgendwie geht immer auf den boden.
man verliert sonst durch die fehlende bodenankopplung pegel im bass.
außerdem regt man so die bühne nicht ganz so stark zum schwingen an.

Subs auf dem Boden hat den Vorteil, dass du dir einen "Halbraum" schaffst, d.h. die Bässe werden vom Boden quasi direkt reflektiert und der Signalpegel erhöht sich.
An der Bühnenvorderkante fehlt dir dieser vorteil, da die Bässe ja auch "nach unten" abstrahlen.

Auf die Bühne kommen die Dinger bei mir nur dann, wenn sie benutzt werden, um die Tops auf Höhe zu bringen oder, wenn Reihe 1 so dicht an der Bühnenkante ist, dass da nix zwischen passt.
Bei geflogenen Tops oder anderen Stackingmöglichkeiten immer nach unten.

(Ein Hallenboden schwingt auch deutlich weniger, als eine Bühnenkonstruktion.)

Hi Ömer,

immer noch mit meinen alten 1018 unterwegs :wink: ?
Die Kollegen haben recht, wenn immer möglich, Bässe nie auf die Bühne.
Du kannst die RCFs auch problemlos hochkant stellen, dann bist Du schon auf 1,60. Wenn Du dann noch ein 2x12" Tops hättest, kann man oftmals schon ohne Podeste o.ä. arbeiten.

Grüße
WW

Hallo
Es gibt ein weiteres Problem:
Bässe auf der Bühne können beim Zuhörer in Verbindung mit der ersten Reflexion vom Boden sich sogar selbst drastisch auslöschen (Phasenlage Direktsignal zur Reflexion 180 Grad, durchaus je nach Hörabstand mal bei 60 Hz, was fatal ist). Dies gilt nur bei schallharten Böden, nicht z.B. auf Wiesen.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Zitat von "Tobias Kammerer"

Bässe auf der Bühne können beim Zuhörer in Verbindung mit der ersten Reflexion vom Boden sich sogar selbst drastisch auslöschen (Phasenlage Direktsignal zur Reflexion 180 Grad, durchaus je nach Hörabstand mal bei 60 Hz, was fatal ist).

:lol: Um bei 60 Hz eine Auslöschung zu bekommen, müsste die Bühne über 3 m hoch sein und ans Publikum müssten wir Stelzen verteilen ...

Du hast den Grund schon ganz richtig erfasst. Die meisten PAs stehen auf der Bühne, weil es der Veranstalter so will und nicht der Ton-Mann. Genau wie der FOH Platz hinter der Bühne, die "toll" klingende Glas&Beton Architektur neuerer Veranstaltungsräume usw...
Viele Architekten und Eventmanager sind durch die Bank einfach nicht "Rock'n'Roll" fest. :roll:

Grüße
WW

Viele Techniker sind auch einfach zu faul, oder haben auch kein Material mit , um etwas zu basteln, damit trotz Bässen auf em Boden oft noch genug Höhe für die Tops da ist.

Und wenn man ev auch wieder mal keine Hands bekommt wie versprochen, dann stell ich Bässe auch nicht runter, wenn ich zB von Hinten auf die Bühne lade.
( Umgekehrt wenn man von vorne ebenerdig in die Halle lädt )

Aber speziell, wenn man wenig Bässe hat, ist die Spiegelung über den Boden schon ein Großer Vorteil

Viele Hallen haben halt den Fahrstuhl nur bis zur Bühne ohne Halt auf Hallenniveau... :oops:

Und wenn es eine Station auf Zuschauerhöhe gibt, braucht der Lift 4 Minuten für 1,5m.
Kann man dann das den "Auf-der-Bühne-Aufbauern" vorwerfen???

treibsand: Dazu kann ich folgendes ergänzen-->

Das ist kein Fake! Hab ich letzteWoche in einer VA-Halle bei mir im Dorf aufgenommen.

Grüße
WW

"dass deine filz version ca 15 kg leichter waran als meine lack version hatte ich dir schon erzählt?"...ja, und ich kann es mir immer noch nicht erklären.
:roll: Die Frequenzweiche ist jedenfalls noch drin gewesen. Ich hab auch noch vier lackierte hier, ich meine nicht, dass die schwerer wären als meine alten Filz 1018.
@all: Hat RCF eventuell unterschiedliches Holz bei der Filz&Lack Version verwendet? Vielleicht im Laufe der Jahre schlank gerockt...wer weiß? Klappt bei mir selbst leider nicht

Grüße
WW

Gewichtunterschiede sind nicht ungewöhnlich. Eingekauft wird das was günstig ist und Multiplex unterscheidet sich im Gewicht, jenachdem wo es herkommt. Finnland wiegt anders als Russland oder China.

Stimmt, u.a. je nach Restfeuchtigkeit und Wuchsgeschwindigkeit, aber gleich 15Kilo? Kann ich mir nicht vorstellen, dann würde die Kiste unter 40 Kilo wiegen...das wäre ja mal super!

Kann ich so bestätigen, hab noch nen Schwung alter RCF Bässe vom Jens, die sind deutlich (!!!) leichter als lakierte, die lakierten kann ich nicht allein verladen, bei den Filzigen gehts ohne Probleme

Grüße vom NIederrhein

Andreas

jo, 15kg bei einer 1 x 18" ist schon übertrieben, dennoch sind die Unterschiede sehr deutlich.

Hallo nochmal,

hier eine späte Antwort auf die Bemerkung von Volker Holtmeyer:
Um bei 60 Hz eine Auslöschung zu bekommen, müsste die Bühne über 3 m hoch sein und ans Publikum müssten wir Stelzen verteilen ...

Eine 60 Hz Welle 340 m/s / 60 Hz=5,67 Meter Länge: Bei Überlagerung der im Abstand der halben Wellenlänge mit einer 2. Welle kommt es zur 180 Grad Phasenauslöschung, also nach 2,83 Meter. Wenn nun die Bassbox auf der Bühne steht (1 Meter) ist ihr Schallzentrum in der Mitte des Speakers auf ca 1,3 Meter. Nun legt die Welle 1,3 Meter zum Boden zurück, kommt dann nach 1,53 Metern wieder. An meinen Ohren an. Stehe ich direkt vor der Bassbox, so hat der Direktschall (0 Meter) zum Reflexionsschall 180 Grad und löscht sich somit komplett. Für 1,53 Meter Ohrenhöhe brauche ich keine Stelzen. Je weiter man sich von der Bassbox entfernt, umso geringer werden die Phasendifferenzen. Die ganz Rechnung wir im Detail ein bißchen komplizierter, da eine Wellenspiegelung immer im Druckmaximum der Welle entsteht und somit der zurückgeworfene Schall eigentlich ab Druckmaximum (Wellenviertel) neu errechnet werden muß. Trotzdem treten die beschriebenen Effekte fats an der gleichen Stelle auf, da das Wellenviertel hier 1,42 Meter ist, vorhin wurde nur mit 1,3 Meter gerechnet. Also darf man noch kleiner sein, oder osgar weiter weg stehen.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

wir hatten auch mal esw 1018 - die Filversion. Die Lackversion ist tatsächlich um einiges schwerer- hängt angeblich damit zusammen, dass der Speaker in der Lackversion etwas besser ist und das Gehäuse verstärkt werden musste. Überprüft habe ich das allerdings nicht...