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Wireless: zwei Sender, gleiche Frequenz, ein Empfänger...

  • Audiowerk
  • 4. Februar 2008 um 13:06
  • Audiowerk
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    • 4. Februar 2008 um 13:06
    • #1

    Liebe Kollegen,

    eben sprach mich ein Musikant auf folgendes Szenario an: er hat zwei Gitarren auf der Bühne, die über denselben Amp gespielt werden. Seine Überlegung war, einen Wirelessreceiver vor den Amp zu setzen und die Gitarren mit jeweils einem Transmitter auszustatten. Beide Sender arbeiten auf der gleichen Frequenz, und er kann blitzschnell die Klampfe wechseln.

    Aus dem Stegreif konnte ich jetzt nicht sagen, was da genau passieren wird. Ich war mir nur sicher, dass das so eigentlich nicht nicht gut spielen kann. Kann jemand mit Kenne mir sagen, was auf der Audiostage passiert und was sich gleichzeitig im HF abspielt, wenn zwei Sender gleichzeitig funken? Kann doch nicht gutgehen, oder?

  • der onk
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    • 4. Februar 2008 um 13:09
    • #2

    Das funzt nur, wenn der Klampfist beim Gitarrenwechsel den einen Sender aus und den anderen anschaltet.

    der onk mit Gruß

  • simonstpauli
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    • 4. Februar 2008 um 14:26
    • #3

    Beide Sender gleichzeitig angeschaltet = Müll, da passieren Sachen, die keiner will, am Ende kommt jedenfalls kein Nutzsignal heraus.
    Wie schon erwähnt, darf nur ein Sender senden, damit das funktioniert.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • djvomght
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    • 4. Februar 2008 um 14:56
    • #4

    Hör dich mal abends auf der Mittelwelle um, da kriegst du einen Eindruck davon, was passiert :)

    SCNR Jörg

  • simonstpauli
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    • 4. Februar 2008 um 15:02
    • #5

    Wir haben in der Schule mal einen Sender gebaut, UKW 98.0, konnten in einer 50m-Blase von 94.3 bis 100.6 alles stören *g*

    FM ist was das betrifft noch fieser...

    im "I don't need II" gibt es aktuell einen Eintrag zu dem Thema...

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Audiowerk
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    • 4. Februar 2008 um 15:45
    • #6

    Ich hab' mir schon gedacht, dass da im HF-Bereich nur krudes Chaos bei herumkommen kann. Wäre selbst auch nicht auf die Idee gekommen... mich fragte bloß letzte Tage ein Klampfist, der meinte, sich was ganz Revolutionäres ausgedacht zu haben. :D

  • wora
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    • 4. Februar 2008 um 18:52
    • #7

    wenn sich zwei sender auf gleicher frequenz einen empfänger teilen, wird der empfänger versuchen die in den entstehenden HF-interferenzmustern enthaltenen audiosignale zu demodulieren.
    dabei können ganz schön fiese zirp- und quietschgeräusche mit recht hohen pegeln entstehen, die sich ganz und gar nicht nach gitarre anhören und die sich zu allem überfluss auch noch völlig a-tonal verhalten. :?

    es ist also besser, man lässt diese revolutionäre idee da, wo sie hingehört: in einer gut gedämpften schublade, die sich auch noch möglichst weit vom nächsten anwender entfernt befindet...
    ach so, ja:
    schublade abschliessen und schlüssel irgendwo im pazifik versenken!
    natürlich nur dort, wo´s wasser tief ist - der marianengraben würde sich hier wohl ganz gut anbieten (trotz seiner nähe zu japan)

    :D:D

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • simonstpauli
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    • 4. Februar 2008 um 19:05
    • #8

    Wohl gesagt, wora.

    Was allerdings funktioniert:

    - 2 Sender, 2 Empfänger, 2 Frequenzen und 1 Merger oder Eingangsumschalter

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Michel
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    • 4. Februar 2008 um 19:22
    • #9
    Zitat

    ...und 1 Merger

    So gehts.
    Der Vollständigkeit halber sollte man hinzufügen das dabei die I/O Impedanzen im Auge zu behalten sind.
    Sowas geht zwar meistens gut, aber eben nicht garantiert. Hängt halt vom Amp ab.
    Vor allem "exotische-brutalst-authentische-vollröhren-zicken-Amps" finden lange Kabel gelegentlich attraktiver als Funkgedöns am Eingang.

    Gruß, Michel

  • barley
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    • 4. Februar 2008 um 20:03
    • #10

    auch wenn ich das nicht fundiert begründen kann:
    wir hatten mal ein Senni Headset UND einen Senni Handsender auf einen Senni Empfänger gelegt (akuter Input-Mangel). Beide Sender waren angeschaltet, nicht gemutet und wenn nur jeweils eine Einheit genutzt wurde, gab es keine Probleme.
    Da hatten wir offenbar Glück :P

    weniger ist oft mehr...

  • simonstpauli
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    • 4. Februar 2008 um 20:10
    • #11

    barley: war das AM?

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • tufkaklto
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    • 4. Februar 2008 um 20:49
    • #12

    Ich kenn die Störgeräusche, die passieren können, wenn 2 Sender an sind.

    Das kann richtig bösartig laut werden.
    Seeeehr Uncool :D

    Das mit dem Merger ist so ne Sache.

    Ich hatte gerade vor 3 Wochen konkret den Fall, wo wir da was durchgedacht haben, weil wir unter Schwierigsten Umständen In Ear und Mic über eine sehr lange Strecke spielen lassen mußten ( im Sinne von, da ging wer mit Funk die Lange Strecke )
    Diese Idee war beim Sennheiser Support nicht mal weiterdiskutiert worden.

    Also, befolgt Woras Rat und werft den Schlüssel weit weg ins Meer :D

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • tonmischer
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    • 4. Februar 2008 um 21:14
    • #13

    Ich war letzhin auf einer Produktion mit dabei, wo insgesamt 8 Headmiks an 6 Sendern zusammen mit zwei Handfunken an 6 Empfaengern betrieben wurden. (Ich bin mir mit den Zahlen nicht mehr so sicher, aber vom Prinzip her schon.)
    Das heisst, hinter der Buehne gab es haeufige Senderwechsel zwischen den MikrofontraegerInnen und dazu noch stetiges Ab- / Anschalten von Sendern. Das Ganze mit jugendlichen Darstellern. In den Proben hat es manchmal nicht geklappt, das hat wirklich sehr haessliches Rauschen etc. zur Folge gehabt.
    Headmiks waren Mipro, Funk war Shure R-Serie.

  • manuela
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    • 5. Februar 2008 um 07:02
    • #14

    Lösung:

    Gürtelsender, reinstecken, fertig.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • treibsand
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    • 5. Februar 2008 um 09:19
    • #15

    Was soll das werden?
    Multiple Diversity?
    2 Sender à 2 Kanäle, und ein Empfänger, der dann munter aussuchen darf, auf welchem Kanal grade welcher Sender gerade am stärksten ist? :shock:
    Und das ganze am besten mit digital verschlüsselter Sendetechnik :?

    Vor allem: wie soll denn dann die Lautstärkeregelung passieren? Viele Sender haben eine Gaineinstellung doch nur in grober Rasterung...

    Um das mal mit woras Wortbildern zu formulieren: den Schlüssel am besten gleich mit gutem Gaffa an der nächsten Mondrakete anbringen...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • wora
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    • 5. Februar 2008 um 12:20
    • #16

    ich schreibs auch gerne nochmal, diesmal vielleicht etwas direkter:

    2x sender auf gleicher frequenz FUNKTIONIERT NICHT

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Audiowerk
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    • 5. Februar 2008 um 12:28
    • #17

    Hat das denn jetzt irgendjemand noch nicht kapiert? :D

  • Lamia
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    • 7. Februar 2008 um 12:14
    • #18

    Aber er könnte immer noch einen Sender und einen Empfänger nutzen und beim Instrumentenwechsel das Gitarrenkabel einfach an der anderen Gitarre anstecken, so wie's ohne Funk auch wäre.

    - Alex -

  • Audiowerk
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    • 7. Februar 2008 um 18:14
    • #19

    Dann müsste er aber immer das Beltpack vom Gitarrengurt runter- und wieder dranfuddeln. ;)

  • monithor
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    • 7. Februar 2008 um 18:33
    • #20

    man kann sowas ja auch an die hose klemmen

    ich bin mir sicher - früher war alles besser!

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