24 pol Harting auf 16 pol Harting

Klingt irgendwie gefährlich...
Was soll den mit den freien Leitungen geschehen?
Wenne "bündeln" willst unbedingt Dioden dazwischen!

MfG Christian Hackmann

PS: Vll solltest du etwas genauer angeben von was auf was und wofür.

Zitat von "Christian Hackmann"

Klingt irgendwie gefährlich...
Was soll den mit den freien Leitungen geschehen?
Wenne "bündeln" willst unbedingt Dioden dazwischen!

Sorry, aber bitte beim Thema Strom nur schreiben wenn man mit der Materie ein wenig vertraut ist,
sonst wird hier ja gerne auf Dieter Nuhr verwiesen...
unbelegte Pins kann man auch frei lassen, Dioden machen bei Wechselspannung vielleicht zum Gleichrichten Sinn,
und bei genauerem Durchlesen sucht der Kollege einen Adapter von 16 auf 24pol und nicht umgekehrt...

Oliver:
Bitte nicht in den falschen Hals bekommen, aber lasse das ganze doch besser jemanden durchgucken,
der davon was versteht. Deinen Angaben nach ist für eine Ferndiagnose erst mal nur wenig verwertbares zu entnehmen -
fängt schon damit an, dass Schukostecker und Schukosteckdose hier evtl. von der Begrifflichkeit her vertauscht sind,
und Du wohl eher Adapter von 16 auf 24pol benötigst statt andersherum?

Ferner ist nicht erkennbar, was welche Bar macht bzw. auf welche Kanäle in der Verkabelung sie zugreifen,
und wie die bisherige Pinbelegung ist etc. Bevor Du Dir hier irgendwelchen halbseidenen (wenn auch vielleicht gutgemeinten Tips)
abholst, lade da mal jemanden ein, der sich ein wenig mit der Materie auskennt, einen Duspol bedienen kann
und in der Lage ist, Dir die speziell für Deinen Anwendungsfall benötigten Adapter vorschriftsgerecht zusammenzubauen
bzw. die vorhandene Anlage zu modifizieren.

(Ich vermute dem Pult nach mal dass es sich bisher nur auch nur um eine 12-Kanal Lichtendstufe handelt?
Dann ist die Adapterheimerei auf einen neuen Dimmer eigentlich nicht allzu aufwändig,
wenn die genaue Pinbelegung bekannt ist.
Der Adapter sollte in 2-3 Stunden + Material eigentlich hinzubekommen sein.)

Beim Selbstbau auf Verdacht kann einiges schiefgehen...
auch wenn nicht gleich Menschenleben gefährdet sien müsen oder das Clubheim abbrennt
besteht doch immer noch die Gefahr einen Haufen Lampen zu schrotten...

Das wichtigste wäre vermutlich, die Belegung des 24er HAN mal zu klären. Deswegen rate ich zu einem Elektriker in deiner Nähe.
24er sind nicht besonders gängig und mir sind selbst bei älteren 16er reichlich komische Belegungen untergekommen.

Skyper -> Finde deinen Post unter aller Sau! Finde sowas gehört verboten!

1. Threadname ist "24 pol Harting auf 16 pol Harting" also GENAU das Gegenteil!
2. Inhalt war:

Zitat von "Olli Reder"

Hat jemand schon mahl so ein Adapter gebaute oder kann man so eine Kaufen?

Darauf kommt von dir ein:

Zitat von "Skyper"

und bei genauerem Durchlesen sucht der Kollege einen Adapter von 16 auf 24pol und nicht umgekehrt...

Das war nach seinem zweiten Post klar. Aber frage mich wirklich wie ich dies aus dem ersten hätte schließen sollen...
3. Dioden sorgen dafür das Spannung nur in eine "Richtung" fließen kann.
- WÜRDE man nun aus einem 24ger out in einen 16er in gehen (um z.b. eine Lampe mit 2 Dimmerkanälen anzusteuern (wan auch immer man das brauchen sollte...)) wären Dioden zu setzen das auf dem eigentlich "ausgeschalteten" Kanal des Dimmers keine Spannung vom Ausgang her anliegt! (geht auch ohne, aber SafetyFirst!)

MfG Christian Hackmann

*gähn* ...

wieder so ein Threat wo eine einfache Fragen einen Riesenwirbel ausläuft.
Christian: Ohne die Anlage oder den Verwendungszweck zu kennen würde ich vll erstmal die Füße ruhig halten, ob das Ding eingesetzt werden kann oder nicht.

Zur Frage:
Fertig hab ich die Dinger noch nirgendwo gesehen.
Ich hab selbst letztens 2 Adapterkabel versteigert, weil die noch rumflogen.
Stecker einzeln gibt es natürlich zum selbstkonfektionieren.
Freie Kontakte belegen ich natürlich dann nicht. Egal ob 24>16 oder 16>24 ..

Skyper, ich finde deinen Beitrag super.

Kann mal jemand hier eine Umfrage reineditieren?

Zu klaeren ist, ob es sich um die Dimmerausgangsseite (also Lastseite, also Wechsel_strom_ ) handelt oder um die Eingangsseite (also Steuerseite, also Gleich_spannung_ ). bemi geht von ersterem aus und voted deshalb fuer skyper.

und hier ist die

5

Das ganze System mit den unterschiedlichen 4er Bars klingt für mich nache einer bedarfsorientierten Belegung der 24er Hartings. Ich gehe deshalb nicht davon aus dass diese Standardgemäss verdratet sind.
Ich denke ich kann mich einigen Vorpostern anschliessen und sage deshalb das ganze muss sich jemand Vorort ansehen und durchmessen. Ein normaler adapter wird da nicht reichen.

Dioden??? :shock:

Wenn Ihr schon Kabel habt mit 24er Herting würde ich einfach einen Fachmann auf der einen Seite den 24er durch einen 16er tauschen lassen, das ist der geringste Aufwand.
Alternativ könnte man jedoch auch einen Adpter bauen, der aber auch als Kabeladapter ausgeführt seien sollte weil sonnst das ca dreifache Gewicht an den Dimmeranschlüssen lastet.

16er Stecker auf 24er Buchse und dann der 24er Stecker vom Kabel.

3. Möglichkeit wäre die Bars auf 16er Harting umzubauen und dazu dann auch 16er Kabel zu kaufen. Vorteil wäre hier, dass man keine Spezialkabel (16er auf 24er) bräuchte und einfacher zumieten kann.

Ich würde wenn es um Kosteneinsparung geht die erste Variante wählen, das ist schnell eredigt und dürte trotz Fachmann nicht so viel kosten. (2 16er Hating - kosten beim großen T je ca. 16 Euro incl. Zugentlastung und Steckereinsatz - und ca 1 h Arbeit)

Wie wäre es denn mit einer Hotpatch Lösung? (aber bitte ohne Dioden^^)
HAN 16 in, HAN 24 out. Da kann man dann ja nach Belieben die Kanäle zuordnen, nachdem man gemessen hat, wie die Belegung am 24er ist.

Einen derartigen Adapter zu bekommen halte ich für recht unwahrscheinlich...
Die Möglichkeit von Schrumpeln mit einem einfachen Steckertausch scheidet vermutlich aus,
da der neue Dimmer zu 99% je HB16-Abgang nur 6-kanalig beschaltet ist.

Als einfachste Lösung würde ich eine Kabelpeitsche vorschlagen von 2x HB16 male auf 1x HB24 female mit ein wenig Kabel dazwischen
(je nachdem wie viel Platz Du zum Einbau hast). Evtl. auch den HB24 in ein separates Gehäuse setzen,
dann kannst Du beide Kabel durch getrennte Zugentlastungen führen.*

Die beiden HB16 dann eben je nach Geschmack mit jeweils vier oder 1x6 und 1x2 Kanälen belegen,
letzteres ist vermutlich pulttechnisch angenehmer, dafür evtl. von der Phasenauslastung her ungünstiger ...

Den Schutzleiter in jedem Fall aus beiden HB16 in den HB24 mitführen!

Im HB24 dann die Pinbelegung aus der bisherigen Installation übernehmen.

Benötigt genau einen Adapter und einen neuen Dimmer, und fertig ist der Lack.
Bevorzugt würde ich einen HB24 mit Klammern nehmen, dann ist das eine weitgehend fehlersichere Verbindung von "neu" auf "alt"...

*Wenn Du die Angelegenheit etwas aufwändiger gestalten möchtest wäre ferner denkbar, die übrigen vier Kanäle in der "Adapterbox"
über Steckdosen mit aus dem Dimmer zu führen - kostet nur überschaubaren Mehraufwand,
Du kannst aber die letzten vier Kanäle des Dimmers noch für was anderes nutzen...

Grüße,

Skyper

Zitat von "Christian Hackmann"

...
3. Dioden sorgen dafür das Spannung nur in eine "Richtung" fließen kann.
- WÜRDE man nun aus einem 24ger out in einen 16er in gehen (um z.b. eine Lampe mit 2 Dimmerkanälen anzusteuern (wan auch immer man das brauchen sollte...)) wären Dioden zu setzen das auf dem eigentlich "ausgeschalteten" Kanal des Dimmers keine Spannung vom Ausgang her anliegt! (geht auch ohne, aber SafetyFirst!)

MfG Christian Hackmann

Zitat von "Olli Reder"

also noch mahl zur erklärung:

ich habe ein dinner mit 16 pol out. und Bars mit 24 pol in.
die belegung ist so eine frage es sind nur die kanäle
1-13,2-14,3-15,4-16 und 9-21, 10-22, 11-23, 12-24 belegte.

Hi,

also ich sag dazu nochmals kurz:

Christian... lese doch bitte mal in einem Fachbuch den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung nach => In dem Fall hier würdest du mit irgendwelcher Diodenbastelei nichts anderes machen als die Wechselspannung aus dem Dimmer gleichrichten, was aber nicht heißt der Strom fließt nur in eine Richtung! Hier würde einmal die obere und eine mal die untere Halbwelle abgeschnitten! Also deine Lösung egal wie rum der Adapter nun gebraucht wird 24 pol. female => 16 pol. male oder 16 pol. female => 24 pol. male ist absoluter Quatsch!!

Olli... wie mir scheint hat dein alter Dimmer 8 Ch. belegt, d.h. du brauchst auch wieder 8 Dimmerkanäle, d.h. mit einem Standard 6Ch. Dimmer und 16 pol. Harting wird das so erstmal nichts. Ich würde daher 2 Dimmer mit 16 pol. Harting vorschlagen oder du belegst 2 Ch. doppelt (auf die Leistung achten)
Du kannst dir einen Adapter bauen lassen (vom Fachmann), bei dem folgendes angeschlossen ist...

24pol. female
1-13 2-14 3-15 4-16 und 9-21 10-22 11-23 12-24
!! !! !! !! !! !! !! !!
1-9 2-10 3-11 4-12 und 1-9 2-10 3-11 4-12

HAN16 Nr. 1 HAN16 Nr.2
male male
natürlich PE von HAN16 Nr.1 und HAN16 Nr.2 auf HAN24 auflegen!!!!

so sollte es funktionieren....

und bitte von einem Fachmann machen lassen... der soll das ganze vorher auch nochmals messen um auf Nr. Sicher zu gehen.

Greetz & Beatz

KoKo

Edith sagt: ich sollte den Schutzleiter noch nachtragen.

Mir stellt sich die Frage ob es nicht einfacher wäre die Bars auszutauschen?
Dieses 24 pol Geraffel ist ja so wie es aussieht zu überhaupt keinem Standart kompatibel.

Wenn das eher fest installiert ist und es nur darum geht neue Dimmer dranzuhängen, wäre meine Lösung ein 19" Gehäuse (Sommer, Connex usw.) mit einer Hutschiene, einigen Reihenklemmen und dann den passenden Abgängen am Gehäuse daran. Richtig verdrahtet ist das dann eine felxible und saubere Lösung.

Dazu sollte man die Belegung des 24 Pols kennen und auch über etwas "hintergund" Wissen über Strom&Spannung verfügen, im zweifelsfall also lieber jemanden machen lassen der sich Auskennt.
Diese 19 Zoll Box wird dann zusammen mit einen 12 Kanal Dimmer (Harting oder auch Klemmleiste) in ein Case verbaut, oder auch getrennt und dann mit 2x 16pol an den Dimmer angeschlossen.
Es muss auch nicht zwingend 19" Zoll sein, ich würde aber ein Gehäuse einer Bastelei mit 2 (Last)Multicorekabel in ein Hartinggehäuse vorziehen.
Für 16pol gibt es zwar welche mit 2 "Eingängen", bei 24pol hab ich das noch nicht gesehen.

Die Idee mit den Dioden auf der (wechselspannungs) Lastseite ist absoluter Blödsinn. Wie schon erwähnt wäre das ein primitiver nicht sehr guter Gleichrichter.

was mich an diesem Forum ja immer wieder fasziniert ist die Redundanz der Beiträge ist die Redundanz der Beiträge ist die Redundanz der Beiträge...

Hi,

skyper... hast ja Recht

Die !!!!!! in meinem oberen Beitrag sollten die Verbindungen darstellen... allerdings gehen wohl keine Leerzeichen in Beiträgen. D.h. so wie die Belegungen untereinander stehen sollte es eigentlich funktionieren.

Greetz

KoKo