Belastung und Magnetfeld bei CEE

Zitat von "AES-Light"

1. Wie verhält sich das mit der unsymmetrischen Belastung eines Drehstromnetzes. In der Schule wird erzählt, achtet darauf, dass ihr die Phasen immer möglichst gleich belastet, aber warum??
Klar ist mir, dass wenn ich alle 3 Phasen gleich belaste, pratkisch der Nullleiter wegfällt, weil der Strom eines Leiter über die anderen beiden abfließt, richtig?

a) weils dein EVU gerne so haette
b) weil du bei gleichmaessiger Belastung weniger Verluste in deinen Leitungen hast (und die nicht so warm werden)
c) der Nullleiter faellt nicht weg, der Strom geht aber gegen 0 (weil sich die Stroeme durch die Phasenverschiebung gegenseitig aufheben)

Zitat

2. Wie stark wirkt sich das vorhandene Magnetfeld bei einer CEE-Leitung mit 16A, 32A bzw. 63A auf die neben dieser verlegten Kabel über eine gewisse Strecke von beispielsweise 10m aus. Kann es da zu so starken Einstreuungen kommen, dass da andere Signale gestört werden?

Theoretisch (und praktsich aus der Ferne, die gar nicht mal so fern ist ) gibts kein Magnetfeld um eine CEE- (und auch um keine Schuko-) Leitung, kannst ja mal probieren mit einem Zangenamperemeter den Strom in einer solch einer Leitung zu messen Die Magnetfelder der einzelnen Leiter heben sich gegenseitig auf.

Trotzdem sollte man Lastleitungen nicht parallel zu Tonleitungen legen, weil die Stroeme in den Leitungen "kaputt" sind - will sagen, dass z.B. durch Phasenanschnitt in Dimmern ueber die Lastkabel viel "Murks" abgestrahlt wird.

ciao
bemi

Zitat von "bemi"

Theoretisch (und praktsich aus der Ferne, die gar nicht mal so fern ist ) gibts kein Magnetfeld um eine CEE- (und auch um keine Schuko-) Leitung,

Doch, da die Leitung ja nicht koaxial ist. Die Entfernung zu den Leitern ist somit leicht unterschiedlich, somit heben sich die Felder nicht ganz auf.

Zur gleichmäßigen Phasenbelegung: Auch Aggis laufen dann deutlich runder...

Zitat von "bemi"

c) der Nullleiter faellt nicht weg, der Strom geht aber gegen 0 (weil sich die Stroeme durch die Phasenverschiebung gegenseitig aufheben)

Hi,

ich will hier nicht der Lehrer sein aber nicht die Ströme heben sich auf sondern der Strom im Neutralleiter hebt sich durch die Phasenverschiebung der Ströme der Außenleiter auf...

Gruß

KoKo

@ bemi: Nichts für ungut!

Zitat von "KoKo"

ich will hier nicht der Lehrer sein aber nicht die Ströme heben sich auf sondern der Strom im Neutralleiter hebt sich durch die Phasenverschiebung der Ströme der Außenleiter auf...

so ist die richtige Formulierung, thx.

Zitat

@ bemi: Nichts für ungut!

ueberhaupt gar nicht, ich bin _noch _ lernfaehig, sofern ich mit dem Lehrer klar komme

ciao
bemi

Zitat von "ADMIN"

Zur gleichmäßigen Phasenbelegung: Auch Aggis laufen dann deutlich runder...

Wenn man das weiterspinnt: Nicht nur die "Baustellen"-Aggis .. auch das EVU muss ja irgendwo mittels Generator seinen Strom erzeugen - auch die arbeiten bestimmt lieber mit gleichmäßig belasteten Phasen :wink:

...Aber im Grunde iss es egal ob gleichmäßig oder ungleichmäßig belastet, solange kein Generator benutzt wird, um die VA zu versorgen, da es dann Probleme mit Schieflast gibt.

Man bedenke mal wie es zu Hause ist... Wenn ihr kocht, schaltet ihr dann auch alle Platten und den Backofen an um den Drehstromanschluss gleichmäßig auszulasten? NEIN

Oder auf Baustellen... Lasst ihr auch auf jeder Phase ne Kreissäge mitlaufen wenn ihr nur eine braucht? NEIN

Das "gemeinsame Aggi" EVU hat die Gleichverteilung dadurch, dass auf ziemlich vielen Baustellen ziemlich viele Kreissaegen auf ziemlich verschiedenen Phasen laufen.

Und tortzdem sollte man sich auf einer VA Gedanken machen, was wie auf welche Phasen verteilt wird, weil sonst 3x so grosse Anschluesse benoetigt werden (und vielleicht gar nicht machbar sind).

ciao
bemi
... der bei Dorffesten gerne die benoetigten 150A spitze auf den 32er CEE sauber aufteilt.

Zitat von "bemi"

Das "gemeinsame Aggi" EVU hat die Gleichverteilung dadurch, dass auf ziemlich vielen Baustellen ziemlich viele Kreissaegen auf ziemlich verschiedenen Phasen laufen.

Davon abgesehen haben Leistungstransformatoren normalerweise eine Ausgleichswicklung, durch die eine unsymmetrische Belastung ausgeglichen wird.

Noch ne Anmerkung: Falls das vlt. etwas falsch rüberkam...ich teile bei meinen VAs auch immer alles sorgfältig auf alle Phasen auf. In meinem obigen Post sollte es nur um's Prinzip gehn :wink:

Ich wünsche mir solche Voraussetzungen, wie Ihr sie habt.

Man kommt an auf dem Dorf bei einer Kneipe, deren Bühne wahrscheinlich 1 Jahr nicht mehr benutzt wurde, zumindest lässt der Geruch nach Marderpisse dies vermuten. Vorzufinden ist eine alte Bagalit(?)-Steckdose mit 0=Erde, juhu.
Die Frage nach weiteren Steckdosen beim Wirt wird unmutig abgewimmelt - "die Kapelle letztes Jahr hat sich nicht beschwert".
Ok, ich lasse den größten Teil des Lichts im Anhänger, das wird eh nix. Aber auf 4 PAR56 und ein iColor will ich nicht verzichten. Beim Check gehts auch.

Später jedoch stellt sich heraus, dass die Friteuesen in der Küche die gleiche Phase und Sicherung benutzen. Musik aus, Licht aus, Küche kalt.
Beim Bauern nebenan gibt´s ne CEE-Seckdose, das wird jedoch erst bekannt, als der Bauer auf seine Currywurst wartet, weil ich mit dem Absichtlichen Einschalten meines Lichtes und dem damit verbunden Schmelzen der Sicherung der Friteuse den Strom nehme. Dem Wirt gehen die Schmelzsicherungen aus.

Ok, schnell mit 2 50m-Strippen mit 5*1,5mm² die etwa 100m Entfernung überbrückt.
Ich reserviere mir 2 Phasen, die ich gleichmäßig aufteile. Das kann ich mir zum Glück aussuchen, denn ich habe den Adapter von CEE auf Schuko im Anhänger gehabt. Unter Last komme ich so auf etwa 200V. Die dritte "schenke" ich dem Wirt für seine Friteusen.
Mir ist es egal, ob der Strom nun symmetrisch ist oder nicht. Hauptsache ich kann mit meinen Klofunzeln und der Musik die Party retten.

Im Übrigen werden der Wirt und ich keine Freunde mehr. Aber mit dem Bauern von nebenan lache ich immer wieder gerne zusammen beim Bier.

Zitat von "Kuddel68"

Später jedoch stellt sich heraus, dass die Friteuesen in der Küche die gleiche Phase und Sicherung benutzen.

Ok, schnell mit 2 50m-Strippen mit 5*1,5mm² die etwa 100m Entfernung überbrückt.

Darum kläre ich so etwas vorher, was an welcher Sicherung hängt. Ein Blick in den Sicherungskasten reicht meistens.

100m mit einem 1,5qmm halte ich für sehr fragwürdig für das was Du darübrr geleitet hast.

Zitat von "Mathias K."

Davon abgesehen haben Leistungstransformatoren normalerweise eine Ausgleichswicklung, durch die eine unsymmetrische Belastung ausgeglichen wird.

Ich meine, diese Wicklung ist dafür da, um die interne Asymmetrie des Transformators auszugleichen. Der ideale Drehstromtrafo sollte nämlich 3 absolut gleiche wicklungstragende Schenkel haben, die alle den gelichen Abstand von dem zentralen "0"-Schenkel haben, der dann wegfällt. Da aber der reale Transformator asymmetrisch gebaut ist (Stichwort E/J- Kern ) benötigt man eine Wicklung, um den Nullfluss auszugleichen. Externe Einflüsse kannst du ja schlecht mit einer stationären Wicklung ausgleichen, da du nicht weißt, welche Phase wie stark betroffen ist.
Korrigiere mich, wers besser weiß.

Zitat von "Igor Linowski"

Externe Einflüsse kannst du ja schlecht mit einer stationären Wicklung ausgleichen, da du nicht weißt, welche Phase wie stark betroffen ist.
Korrigiere mich, wers besser weiß.

Mit einer Wicklung, die in den drei Phasen im Dreieck geschaltet ist, geht auch das.

Zitat von "chw"

100m mit einem 1,5qmm halte ich für sehr fragwürdig für das was Du darübrr geleitet hast.

Allerdings, vorallem wenn man liest dass es ein

Zitat von "Kuddel68"

5*1,5mm²

ist.

5x1,5mm² klingt für mich nach 16A CEE Verlängerung, und da ist 1,5mm² eindeutig zu wenig. Und 200V am ende sagt ja wohl alles...

Über die Einhaltung von irgentwelchen Abschaltbedingungen an der CEE Steckdose denken wir lieber nicht nach, nen RCD wird man vermutlich auch vergeblich suchen...

mfg. Markus