Will neue Boxen bauen - Kaufempfehlung gesucht

    Hallo miteinander,

    ich bin der Neue, 43 Jahre alt, Dipl. Ing. Nachrichtentechnik, Diplomarbeit war die Entwicklung der Box Elance von Audiodata. Danach war ich 4 Jahre lang Lautsprecherentwickler für eine taiwanesische Firma bis es mich völlig anderweitig verschlagen hat.
    Boxen habe ich viele entwickelt und gebaut, jedoch fast alle nur mit hauseigenen Chassis.

    Innerhalb der letzten 11 Jahre hat sich viel getan. Aktuelle Chassis kenne ich nur aus dem Internet oder Zeitschriften. Deshalb wäre es schön, wenn der Eine oder Andere einen Tipp für mich hätte.

    Durch Umgestaltung des Wohnzimmers können endlich neue Boxen gebaut werden. Meine Vorlieben liegen bei Hochwirkungsgradboxen, einmal gehört, haben sie mich in ihren Bann gezogen. Leichte tonale Verfärbungen gegenüber Hifi-Boxen nehme ich dafür in Kauf. Hörner sind leider auch jetzt noch zu groß, folglich wird es bassreflex werden (müssen).

    Pro Seite stehen 80-150 Liter zur Verfügung, ideal wären ca. 100-120 Liter.
    Momentan schweben mir 2x 12" plus Mittel-Hochtonhorn vor.

    Ohne dass ich meine Favouriten nenne, was würdet ihr mir empfehlen?
    Ach ja, der preisliche Rahmen endet bei ca. 200 Euro pro Chassis.

    Gruß
    Michael Fischer

    Ich habe bis jetzt nur fertige Konstrukte und Kombinationen gehört, die kleinste und feinste bis jetzt war:
    Jobst Audio MT181/Mb115 -> RCF N350 (oder Oberton D2544) mit RCF L8s800 und im Bass ein RCF 15n401 im Tief abgestimmten BR. Mehr details siehe Jobst-Seite.

    Hallo Michael,

    mit Deinem Background machst Du Dir ja die Weiche selber, die Frage geht dann wohl eher dahin, welche Chassis heutzutage interessant sind, oder? Zumal Du ja für zu Hause baust, Aspekte wie Gewicht oder "2kw druff-geht das" sind da dann doch eher zweitrangig, auch ist eine dreifach beschichtete Membran höchstens aus Aspekten der Resonanzarmut interessant, Wetterfest muss es im Wohnzimmer dann wohl auch nicht sein :)

    Für zu Hause gibt es mittlerweile ein Rudel bezahlbarer Magnetostaten und andere Folienwandler, die sowohl Wirkungsgrad stark als auch extrem audiophil können. Schau mal z.B. nach Fountek, Gradient oder expolinear.

    Wenn Du Kompressionstrebier verbauen magst, gibt es inzwischen hier und da Berrilium-Dias für bestehende JBL Treiber, aber das liegt über Deinem Budget - sehr fein und bezahlbar klingen nach meinem Dafürhalten die BMS Treiber (die ein paar Dinge anders machen "als der Rest" und dadurch relativ hohen K2 Anteil haben - was mir subjektiv gut gefällt). 18Sound hat ein paar "kleine" 1" Treiber im Angebot, die ebenfalls für Hifi exzellent daher kommen, der 1090ND als etwas preisiger wäre da ein Beispiel, aber auch 1030ND (Metallmembran) oder alternativ mit Kunststoffmembran der 1020ND spielen sehr sauber auf.
    Natürlich gibts Unmengen an guten anderen Treibern, diese sind mir in den letzten Jahren aber besonders heraus gestochen. Natürlich ist auch ein B&C DE16 kein schlecht klingender Kandidat für so ein Heimprojekt, auch Celestion hat mit dem CDX-1425/30 was nettes im Programm - für "fein zu Hause hören" fand ich aber erstgenannte immer noch nen Hauch.... netter..

    Hörner mit sauberem Abstrahlverhalten sind auch bei eighteensound günstig zu bekommen, Faital hat einiges im Programm und bei ebay haut einer auch Traktrix günstig raus. Sicher nie verkehrt wäre das Kugelwellenhorn von Stein, aber auch nicht billig. Selber bauen - dafür dann mal hornresp konsultieren...

    Persönlich würde ich Dir aber eigentlich eher mal einen Blick auf die THEL-Chassis ans Herz legen - ich weiß nicht, wie viel Dir daran liegt, Hochwirkungsgrad-typisch unterwegs zu sein - der Coinzidenzwandler hat es aber wirklich in sich (und klingt bei weitem nicht "gebremst")... Nur so am Rande, Du warst bei Audiodata ja auch durchaus hochwertig unterwegs.

    Bei den Bässen kann ich Dir nicht so recht was empfehlen, da gibts wirklich seehr viel.... Ich glaube ich würde schlicht bei "was nettem" nicht mehr nur auf schnödes BR setzen, da gibts so viel spannenderes.....

    Hau mich ruhig auch per PN an, wenn Du was brauchst ;)
    PS: Warst Du zu audiovolver Zeiten schon mit dabei?

    Hallo miteinader,

    das sind schon einige Ideen, die Ihr da habt. Bevor das in die falsche Richtung läuft, muss ich meine Wünsche noch mal mehr konkretisieren.

    Andi Groß:
    Jobst Audio MB115: Der Sub allein ist leider schon zu groß. Ich kann bestenfalls 45cm breit (besser wäre35cm breit), 45cm tief und 1,20m hoch. Das sind die absoluten Maximalmaße, die ich gerne unterschreite.
    93dB/1W/1m. Hmm, das wäre nur ein dB lauter als meine momentane Lösung mit 15".
    Ich sagte aber HOCHwirkungsgrad und dachte eher an was Dreistelliges ...
    Meine derzeitigen Fullrangeboxen machen auch schon 96dB/1W/1m, ich will aber keine Kilowatt reinbasen müssen um Lautstärke zu erzeugen, es dürfen auch mal nur 3W mit Röhre sein ;)
    Die Satelliten sind mit 80Hz Grenzfrequenz nicht ohne Sub zu betreiben, 50Hz sollten schon erreicht werden.

    Jan Zipper:
    Fullrange ist eindeutig der Lösungswunsch. Ich habe noch keine Sub-Sat Lösung gehört, die für mich gut klang (inclusive meiner eigenen Lösungen).

    FLOmeier:
    auch hier 96dB habe ich schon, ich strebe 100dB oder mehr an.

    Sabbelbacke:
    Danke für die vielen Tipps! Ich habe in erster Linie mir Gedanken um die Bässe gemacht.
    Die Recherche im Web bei Beyma, 18sound, EV, P-Audio, Celestion, RCF, Eminence und anderen läßt mich immer wieder zurück zu Monacor kommen. Komischerweise hat keiner diesen Namen bislang genannt. Habt Ihr schlechte Erfahrungen mit gemacht? Meine sind eigentlich durchweg positiv, allerdings waren das alles Hifi-Chassis.

    Meine Idee:
    Von IMG Stage Line kommen für mich folgende 12" in Betracht (je 2 Stück pro Box):
    1. Wahl von den Parametern her SPA-12PA, allerdings nur 96dB laut (im Bass 91dB)
    1. Wahl vom Frequenzgang und Schalldruck SP-30A/200PRO, allerdings nur +/-2mm Hub
    oder SP-30/200NEO (gute Parameter, laut (im Bass 92/92,5dB), aber wenig Hub)
    1. Wahl allgemein SP-12/200PA aber im Bass leise (85dB bei 50Hz)

    Und da stellt sich mir gleich die Frage, ob diese Chassis verschieden gemessen wurden, denn bei identischen Parametern (fs=45Hz, Qts=0,33, VAS=114Liter) nämlich der
    SP-12/200PA und der SP-30A/200PRO wird ersterer mit 100dB angegeben ist und bei 50Hz 85dB laut, während der andere 102dB macht und bei 50Hz immerhin 92dB laut ist.
    Wie kommt das?
    Eigentlich müßten beide im Bass doch gleichlaut sein, oder? Es gibt da doch so eine Formel für den Referenzwirkungsgrad:
    Eta ist gleich irgendwas mit BL, fs, Qes, VAS geteilt durch schieß mich tot. Und bei gleichen Parametern sollte das gleiche rauskommen.

    Für den Hochtonteil habe ich noch nicht genau geschaut, könnte mir aber den MHD-152, MHD-172 oder MHD-240 vorstellen.

    So, viel Text, jetzt seid ihr erst mal wieder dran.

    Was grobes zu Monacor, wenn auch die Randschärfe nicht hundertprozentig ist: Die Jungs haben auch gute Treiber im Angebot, die dann aber preislich meist nicht weit unter den sogenannten Markenlautsprechern liegen. Der Ruf ist allerdings etwas ramponiert, da es auch die Billig-Sachen gibt, die halt nicht so laufen, wie man es von professionellen Sachen erwartet. Dennoch sind auch die für den Preis oft nicht schlecht, sie werden aber falsch eingesetzt - der Name ist für den Pro dann auf jeden Fall verbrannt. Bevor man dann Monacor XY verbaut und sich in Diskussionen rechtfertigen muss, nimmt man also was anderes. Dennoch gibt es Dinge von Monacor, die man überall trifft und die vor allem laufen ohne Ende (ELA-Zeug, DI-Boxen, etc.)

    Zitat

    Die Recherche im Web bei Beyma, 18sound, EV, P-Audio, Celestion, RCF, Eminence und anderen läßt mich immer wieder zurück zu Monacor kommen. Komischerweise hat keiner diesen Namen bislang genannt. Habt Ihr schlechte Erfahrungen mit gemacht? Meine sind eigentlich durchweg positiv, allerdings waren das alles Hifi-Chassis.

    Naja Monacor, schiebt einfach nur Kartons durch. Service bekommst Du da nicht viel. Meist kennen die Verkäufer die Produkte nur aus dem Katalog. Das ist bei Beyma oder 18 Sound so wie ich es bisher kennengelernt habe, ganz anders.

    Im Hifibereich, gibts ein paar nette Sachen, das stimmt....z.B. die SPH Serie...aber da setze ich eher auf Visaton oder Intertechnik.
    Im PA-Bereich sehe ich das Problem, dass die Chassis mal vom einen mal vom anderen Chinesen oder Taiwanesen kommen.
    IMHO sind da auch gelabelte P.Audio am Start.
    Mit Chassis aus der Mache, hatte ich schlechte Erfahrungen bezüglich der Fertigungstolleranzen.

    Zitat

    Und da stellt sich mir gleich die Frage, ob diese Chassis verschieden gemessen wurden, denn bei identischen Parametern (fs=45Hz, Qts=0,33, VAS=114Liter) nämlich der
    SP-12/200PA und der SP-30A/200PRO wird ersterer mit 100dB angegeben ist und bei 50Hz 85dB laut, während der andere 102dB macht und bei 50Hz immerhin 92dB laut ist.
    Wie kommt das?


    Die dB Angabe ist doch eher was für den Verkäufer, der nen Schüler als Kunde hat. Lauter ist da ein Verkaufsargument.
    Wenn man sich die Messschriebe anschaut, dann wird klar, dass die Lauteste Stelle angegeben wird. Ob die bei dem Bass dann irgendwo bei 5 Khz ist, spielt dabei keine Rolle. Auf die Angabe würd ich daher nix geben.

    Zitat von "Mario.Kock"

    Ohne jetzt alles gelesen zu haben aber Eminence ist auch kostengünstig und qualitativ (meiner Meinung nach) höherwertig als Monacor & IMG Stageline.


    In dieser Absolutheit ist das schlichtweg falsch.
    Eminence ist ein US-Hersteller, der in den USA und Fernost fertigt und selber entwickelt. Da gibts vom einfachen Car-Bass für ein paar Euro über kostengünstige PA-Chassis aus der Alpha Serie hin zu absolut ernst zu nehmenden Pro-Chassis und "Spezialisten" wie den LAB-Treibern alle möglichen Abstufungen an QUalität und Preis. Nicht in allen Bereichen wird das Ende der Fahnenstange erreicht, bei den Hochtontreibern muss sich Eminence von den Europäern zeigen lassen, wie es geht, aber das Programm von Eminence hat definitiv mehr als nur einen absolut konkurrenzfähigen Speaker.
    Monacor ist ein deutsches Handelshaus aus Bremen und eine der Marken unter diesem Dach ist IMG-Stageline. Die Lautsprecher, die dort käuflich erwerbbar sind kommen von allem möglichen Zulieferern, da findet man Faital Pro, Faital, TangBand, Fountek, P.Audio, sogar noch deutsche Hersteller, usw...... Vom Mini Mikrofon-SPeaker bis hin zum langhub-Profi-Bass mit Doppelzentrierung oder super-flach-Bass für das Auto ist da alles mögliche am Start. Wie oben schon geschrieben, gibt es auch bei Monacor eine ganze Menge sehr guter Chassis, die im Pro-Bereich und im gehobenen Hifi-Bereich sehr beliebt sind und qualitativ absolut überzeugen. Es gibt aber auch die Billigfraktion, wo man einen 15er Bass für den Preis eines ausgedehnten Mittagessens bekommt, der ist natürlich eine andere Liga.

    So, noch mal kurz..
    Michael
    Wenn Du 100dB anstrebst, wirds mit Tiefbass eng bei Deiner Volumenvorgabe. Aber das weisst Du ja selber :) Wie tief musst Du denn runter? Ein recht lauter 15er z.B. ist bei Stageline im Angebot, der SP-15A/300 Neo (oder so.. ). Auch ein Emi Kappa 15 ist recht laut. Ein hochinteressanter Speaker, weil mit Unterhangschwingspule, ist hier zu haben, könnte was für Dich sein:
    http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d19.html

    Warum Du allerdings zu Hause partout auf 100dB willst erschließt sich mir nicht ganz :) 95dB sind für zu Hause auch für die 3 Watt Röhre oder den 10 Watt Class-T doch genug für verärgerte Nachbarn :)

    Ergänzung zur obigen dB Frage: Das, was man da im Frequenzschrieb noch sieht, was dann an lautester Stelle den Max Pegel angibt, sind meist die Biegewellenanteile , Bass-SPL ist davon nicht ableitbar (Bafflestepp, Aufstellung, etc.. snid Dir ja bekannt...) Geht man vom Referenzwirkungsgrad auf unendlicher Schallwand aus, sind alle drei obigen knapp um die 100dB, bezogen auf 1W. Du brauchst aber bei so lauten Treibern eine Menge Volumen, um auf Hifi-mäßigen Tiefgang zu kommen...

    Hallo,

    irgendwie denk ich dabei eher an ein Hochbelastbares 10" oder 12" Langhubchassi in einer Transmissionline...
    Dazu ein 6" oder 8" Mitteltöner mit einem 1,4" Horntreiber obendrauf.
    Klanglich für Hifi find ich auch den guten alten Schlitzstrahler nicht uninteressant ;)

    Gruß
    toadie

    Physik kann man nicht überlisten

    Eighteensound NSD1095N auf XT1086.

    1,4" wäre mir zu unfiligran. Man will ja nicht einholzen. Trennfrequenz von 1,4 kHz möglich,
    mit elliptischen Filtern gehen vielleicht 1,25kHz.

    Müssen eigentlich 8 ohm Gesamtimpedanz rauskommen oder ist das egal?

    Gruss, Mark

    PS.: Der Königsweg wäre DCX50 auf Stereolab 250-2". Dann ist es auch fast egal, was man drunter baut. Den Preis muß man allerdings mögen.

    Hallo,

    warum ich diese Projekt bauen will, liegt einfach dran, dass ich schon genügend 0815-Boxen gebaut habe. Bassreflex, geschlossen, Transmission-Line, Bandpaß (letzterer war übrigens richtig gut! War leider für einen Bekannten, kann ich demnächst mal was drüber schreiben).

    Ich träume seit 10 Jahren von Boxen, die über den höchst möglichen SPL-Pegel verfügen, der aus einem Gehäuse der gegebenen Größe erzielbar ist.
    Ich hatte sowas schon mal mit 2x RFT L1535, das sind 12" mit 100dB in 80Litern. Der durchschnittliche Pegel im Mitteltonbereich schwankt laut Meßschrieb zwischen 100 und 106dB, die Chassis liefen als Breitbänder ohne Filter. Bass ging bis 60Hz, dann war Schluss. Damit habe ich bei Studentenfeten bis zu 400Pax mit 2x 220Watt (McGee Quasar, lüfterlos) beschallt. Im der heimischen Studenbude lief beides nach der Fete wieder als Hifi-Anlage.

    Irgendwie bin ich damals hart aufgehängten Chassis verfallen.
    Dann gab es noch das Buch "Höchstempfindlich" von Götz Wilimzig, was meine Erfahrungen bestätigte.

    Deswegen will ich noch mal versuchen mit etwas größerem Budget dem Ziel meiner Traumlautsprecher näher zu kommen.

    Konzeption 2011:
    Ein 12Zöller läuft bis in den Mitteltonbereich von etwa 2kHz, der Pegel im Mitteltonbereich soll NICHT reduziert werden. Ab 2KHz kommt ein relativ großes Horn, wobei sich noch die Frage stellt ob es ein 60°x60° oder ein 90°x45° Horn sein sollte. Ich denke für zu Hause ist das 90°x45° wegen geringerer Reflexionen an Decke und Boden besser.

    Damit der Bass mitkommt, gibt es den zweiten 12Zöller, der hier den Pegel um 6dB anhebt.
    Der soll mit einer großen Trafokernspule (=niedriger Innenwiderstand = wenig Pegelverlust) irgendwo zwischen 200Hz und 500Hz rausgehen.
    Nach unten sollten 55Hz -3dB drin sein, tiefer wäre schön, muss aber nicht.

    Bei den "Professionellen", also den Firmen, die ihr vorgeschlagen habt, strotzen die Bässe so vor Kraft, dass sie nicht laufen können, sprich einen Qts von 0,2 haben. Das macht keinen Bass. Eine leichte Überhöhung bei 70-100Hz nehme ich gerne in Kauf, liefert das dann doch erst den Pegel, den ich im Mitteltonteil habe.

    Die restlichen Eckdaten:
    4 Ohm wünschenwert
    Ich vergleiche alles bei angenommenen zweimal 60Liter Gehäusen pro Box (für 2x 12" Chassis")
    Ich bin auch für vier 10Zöller mit je 16 Ohm zu haben, sofern jedes mit 30 Litern auskommt, das ganze tief genug spielt und Pegel bringt.
    +/-3mm Schwingspulenüberhang bei gut 2000 cm² Membranfläche sollten es schon sein, ich will mich ja nicht verschlechtern.

    Ich schaue mal weiter ...

    Hallo Michael,

    55Hz -f3 reichen Dir? Wäre mir zu Hause zu wenig, aber ok :)

    Hast Du Dir mal den Stageline SP-12A/300NEO oder den P.Audio WN-12S angeschaut? Beide habe ich in "Hifi" Projekten eingesetzt, klingen prima, sind laut und der P.Audio könnte in Deinen 120Litern für zwei 12"er mit 55Hz recht gut hinhauen in BR.. 100dB sind auch drin bei zwei Treibern parallel und 2V Befeuerung...
    DU kannst Dir auch überlegen, tiefer als 2Khz zu trennen, es gibt ne Menge guter Treiber, die das locker mit machen.

    Wie willst Du trennen? Aktiv oder passiv?

    Hallo,

    55Hz bei -3dB habe ich jetzt auch "nur". Das ist, wenn sie denn echt sind, ausreichend tief.
    Käufliche Boxen hören da auch schon auf, die angegebenen 40Hz beziehen sich auf -8dB (wäre korrekt), manchmal aber auch auf -10dB oder noch weniger.

    Wenn's denn tiefer gehen muss kann ja mein Sub nachhelfen.
    Je nach Einstellung entweder runter bis 34Hz oder 25Hz bei -3dB. Letztere Einstellung ist nicht partytauglich trotz 15" und 300Watt.

    Ich baue alle F-Weichen passiv. Meßequipment ist vorhanden (Eigenbau Endstufe, Micro-VV, A/D-Wandlung, Speicherung incl. selbstgeschriebenes Programm). Wurde auch mal in der Klang&Ton vorgestellt, der Name ist AUDIOFIT).
    Alternativ dazu Hobbybox 4.0, da der Rechner unter Windows 3.1 läuft und dafür lüfterlos ist.
    (Kommt beim Messen besser ...). AUDIOFIT läuft ja noch unter DOS !

    Zitat von "Michael Fischer"

    Hallo,

    55Hz bei -3dB habe ich jetzt auch "nur". Das ist, wenn sie denn echt sind, ausreichend tief.
    Käufliche Boxen hören da auch schon auf, die angegebenen 40Hz beziehen sich auf -8dB (wäre korrekt), manchmal aber auch auf -10dB oder noch weniger.


    Da gibts inzwischen aber eine Unmenge an bezahlbaren und fertig kaufbaren Boxen, die weit tiefer als 55 Hz können. Vor ein paar Jahrzehnten war das noch teuer oder unsinnig, aber wirf mal (nur als Beispiel) einen Blick bei nubert rein, da gibt es schon für wenige Euro Kisten, die weit tiefer können (bei Nubert ist es kein Marketing Gag, ich habe regelmäßig diese Lautsprecher zum Testen hier). Denk dran, dass Du bei BR einen recht steilen Abfall unterhalb der Resofrequenz hast.

    Zitat


    Wenn's denn tiefer gehen muss kann ja mein Sub nachhelfen.
    Je nach Einstellung entweder runter bis 34Hz oder 25Hz bei -3dB. Letztere Einstellung ist nicht partytauglich trotz 15" und 300Watt.


    Endstufenleistung und Schwingspulenüberhang haben sich verändert in den letzten Jahren. Es ist heute absolut kein Ding der Unmöglichkeit mehr, bezahlbar an viiiele hundert Watt stabiler Amp Power zu kommen (schau Dir mal die Reckhorn Dinger z.B. an.. für zu Hause super) und schweremembrantreiber gibt es auch inzwischen viele ausserhalb des Car-Sektors. Es muss ja nicht gleich der teure Visaton oder ein Vifa bzw. Peerles sein - mit einem Mivoc 12" kommt man schon recht komfortabel an die 25 Hz ran als Subwoofer.

    Zitat


    Ich baue alle F-Weichen passiv. Meßequipment ist vorhanden (Eigenbau Endstufe, Micro-VV, A/D-Wandlung, Speicherung incl. selbstgeschriebenes Programm). Wurde auch mal in der Klang&Ton vorgestellt, der Name ist AUDIOFIT).
    Alternativ dazu Hobbybox 4.0, da der Rechner unter Windows 3.1 läuft und dafür lüfterlos ist.
    (Kommt beim Messen besser ...). AUDIOFIT läuft ja noch unter DOS !


    Damit kann man arbeiten und wenn Du das selber gemacht hast, sowieso :) Du kannst Dir ja mal einen Blick bei ARTA leisten, das ist ein aktuelles Paket, das noch mal nen ganzen Schwung mehr kann als Dein altes Hobbxbox. Ein "bischen" hat sich da schon auch getan (ich hab auch ncoh ein altes DAAS3l in einem alten Pentium 1 - lüfterlos und inzwischen auch mit SSD, damit da gar nix mehr an Nebengeräuschen kommt), das nutze ich auch noch für das eine oder andere - so ein richtig gut kalibriertes Earthworks auf ARTA mit aktueller 192kHz Soundkarte hat aber auch Vorteile :)
    So wie ich das sehe, brauchst Du das aber nicht, das Ohr ist eh entscheidend und für den Rest reicht Dein Messystem dicke.

    Wenn Du ganz unten rum eh einen Sub einsetzen kannst (und willst - oben schreibst Du zwar, dass Du das nicht so prickeldn findest, persönlich sehe ich aber kein Problem, wenn man so tief trennt - so ists wohl auch von Dir intendiert, oder?)... kannst Du Dir auch überlegen, geschlossene Gehäuse zu bauen und einfach einen Treiber mit höherer Güte zu nutzen. Ein Delta 15LF z.B. geht da gut und kostet wenig. Zumindest die Anpassung an einen Sub gelingt dann wesentlich musikalischer und wenn der Pegel nicht reicht - nimm einfach einen delta 15lf mehr, die sind ja günstig :)

    Mhh, ich würde wohl zur drei Wege Box greifen, wenn Fullrange gefordert ist.
    12-15" im Bass. Gerne als 4Ohm Chassis, damit der Mitteltonbereich nicht eingebremst werden muss.
    6-8" in den Mitten
    ein 1" obendrüber.
    Zwar etwas old-school, aber man bekommt echte bässe und saubere Mitten ohne Trennstelle im "Sprachbereich".
    Und laut kann das auch gehen. Der Weichenaufwand ist allerdings nicht ganz ohne.
    Am schwierigsten dürfte es wohl werden nen schönen Mitteltöner zu bekommen, der möglichst breitbandig funktioniert.
    Davon gibt es nicht mehr viele.