Weichenfrage zu JBL2446/EVM-15L, Hochtonpegel reduzieren

Hi,

ob eine Abschwächung statt findet, hängt vom C im Hochtonweg ab. Das kann durchaus im 'Hörbereich' noch als Abschwächung funktionieren.

Tomy

Zitat von "aposto [KA

"]
Hilft euch ein Bild bei der Einschätzung?

Auf alle Fälle.
Zumal diese imageshack-Geschichte von meinem Provider wegen "fragwürdiger Inhalte" zunehmend geblockt wird.

Zitat von "aposto [KA

"]
Sehe ich das richtig, dass der HT im Pegel garnicht abgeschwächt ist?

Nach Deiner Beschreibung ist das wohl tatsächlich so.

Die Bestückung ist in der Gesantheit IMHO auch nicht wirklich hochwertig, die Einzelkomponenten sicher, vor 20 Jahren mal.
Die Boxen hat jemand mal aus Restbeständen zusammengebaut, und die Einzelchassis passten damals schon pegelmässig nicht zusammen, das JBL Konstrukt ist wesentlich lauter.

Wenn man bei der passiven Lösung bleiben will, müsste man die Weiche umstricken, den HT weg bremsen, wie Du das schon richtig erkannt hast.
Das ist einiges an Aufwand, ich persönlich halte überhaupt nichts von solchen Massnahmen, weil dort eine eingebrachte Leistung sinnlos verbraten wird.

Zitat von "aposto [KA

"]Kann man den Hochtonweg durch einen simplen Widerstand abschwächen oder ist der Aufwand viel größer?

wenn man sich die kurvenverläufe betrachtet (siehe: http://www.partsexpress.com/pdf/294-415.pdf ), dann scheint mir der treiber relativ zuwendungsbedürftig. aber natürlich wird er durch einen reihenwiderstand "leiser" - eine anspruchsfrage, wie mir scheint.

Für die Abschwächung einen Spannungsteiler, Impedanz beachten. Tool siehe hier: http://www.lautsprechershop.de/tools/t_w_teiler.htm

Um den HT Bereich des Treibers etwas aufzumotzen kannst du zum Vorwiderstand des Teilers parallel einen kleinen Kondensator setzen. Eventuell zusätzlich eine kleine Spule in Reihe zum Parallewiderstand des Teilers (Vorsicht, nicht auf reso abstimmen).

Gruß SRAM

Zitat von "aposto [KA

"]
Kann man den Hochtonweg durch einen simplen Widerstand abschwächen oder ist der Aufwand viel größer?

Kann man, allerdings verschieben sich damit auch die Parameter der Weiche, was auch wieder Nacharbeit mit sich bringt.
Früher wurde so etwas mit einem sog. "L-Pad" gelöst, der dürfte allerdings in der Kombination etwas überfordert sein...

Zitat von "aposto [KA

"]
Macht es Sinn den 15"er zu tauschen, obwohl der Ev ja schon eine recht guten Wirkungsgrad hat?

Kann man auch tun, wenn man denn Zugriff hat auf 15er mit entsprechendem Wirkungsgrad.

Bleibt aber alles eine Bastelarbeit an einem Konstrukt, was von vorneherein unzweckmässig ausgeführt wurde.

Zitat von "Mechwerkandi"

Bleibt aber alles eine Bastelarbeit an einem Konstrukt, was von vorneherein unzweckmässig ausgeführt wurde.

jau!

Ähm, dumme Frage, ist da tatsächlich Schaumstoff ins Horn gestopft, oder was kann man da auf dem Bild sehen? Dann kommen ja gar keine Höhen mehr raus (die der Treiber eh schon "wenig" hat). Hat einer gar versucht auf "mechanischem" Wege eine Pegelanpassung hinzubekommen?

SRAM hat dir schon den Weg aufgezeigt (von der zusätzlichen Spule in würd auch abraten), aber nimm auf alle Fälle den Schaumstoff oder was das ist raus.

Grüße
Mattias

Zitat von "Mechwerkandi"

Bleibt aber alles eine Bastelarbeit an einem Konstrukt, was von vorneherein unzweckmässig ausgeführt wurde.

Offensichtlich wurde hier eine Weiche lediglich gerechnet. Daß man einen HT im Pegel anpassen muß, ist ja wohl normal, selbst ein EV15L kommt gegen keinen halbwegs potenten Horntreiber an.

Anhand der Kurve sehe ich schon eine Chance, den HT bis in den Bereich von 8kHz anzupassen, darüber hat er ja genau den passenden Pegel. Geht natürlich nicht mit Ratschlägen aus der Ferne, das muß man schon messen.

-sf-

Schwerer off-topic Einwurf:

wenn man sich wundert, was mit Schaumstoff im Horn zu erreichen sein koennte, schaut man sich Earl Geddes' Heimatseite genauer an. Begleitende und zugleich unterhaltsame Diskussionen betreffs der zugrundeliegenden Physik finden sich auf http://www.diyaudio.com.

Die Verwendung geeigneten Schaumstoffes hat durchaus einige Vorteile, speziell die zeitlichen Verschmierungen durch Reflektionen von Schallanteilen im Vergleich zu den Querschnitten kleiner Wellenlaengen lassen sich deutlich beeinflussen. Turbosound's Aspect Serie bedient sich eines aehnlichen Prinzips in den Hoch- und Mitteltonhoernern - einzelne Segmente kleiner Querschnitte (frei von Reflektionen) bilden die Hornkontur.

Die Nachteile liegen freilich auf der Hand - gesteigerte Verzerrungen und thermische Belastung durch geringeren Wirkungsgrad.

Noch mal gesponnen - in Abhaengigkeit der beobachteten Schallgeschwindigkeit im Schaumstoff laesst sich die Kruemmung der Wellenfront in aehnlicher Weise wie mittels einer akustischen Linse beeinflussen.

Noch schwererer OT Einwurf:

War nicht das Ht Horn (dort allerdings als reiner Ht) in den alten EV Plastikboxen auch mit einer Art Schaumstoff-Einsatz versehen?

Zitat von "aposto [KA

"]Hallo,

ich habe vor Kurzem 4 Monitorboxen gekauft.

Bestückt sind diese mit JBL 2446H am Horn 2385A. Im Tieftonbereich werkelt ein EVM-15L...

Hi, das Gespann ist durchaus vergleichbar mit H&K 15/2-Monitoren, die haben ein noch kürzeres Horn.
Der Mittenanteil des EV ist seehr laut, tauschen bringt nix.
Die JBL-Treiber produzieren an vielen auch bedeutend grösseren Hörnern zwischen ca. 2 und 2,5 kHz einen starken peak, der voll in die Höhen von verzerrten Gitarren fällt. Wenn der stark gedämpft wird geht das gut.
Punkt zwei ist der auch sonst sehr hohe Wirkungsgrad der Treiber der JBL 244x-Serie. Absenken per Spannungsteiler hilft da unter Umständen.

Das ganze könnte mit einer steil trennenden passiv-Weiche und Terzband-EQ gelöst werden. Diese Treiber mit dem Horn spielen sicher ab 1.2 kHz schon laut und besser als der EV.

Ohne Messaparatur wird das schwierig; allein schon um den Ansatz mit passiv-Weiche hinzubekommen wäre ne Impedanzmessung gut.

hints: Mit nem Spannungsteiler absenken heisst der Weiche eher ohmsche Last zu bescheren. Dann könnte man immernoch mit nem Kondensator 4,7 .. 6,8 uF (bezogen auf 8 Ohm Nennimpedanz) die obersten Höhen und Präsenzen des Treibers nutzen, bei seinem stak abfallenden Frequenzgan in den Höhen.

Also mein Ansatz:

- Weiche 18 dB/okt. (reiner Rechenweiche) für den JBL entsprechend Impedanz, bei 1,2 kHz
- danach Spannungsteiler -8 dB (entsprechend Impedanz)
- parallel zum Längswiderstand des Spannungsteilers einen C 4,7 uF (bei 8 Ohm)
(- Terzband-EQ)

Dann hören / Terzband-korrigieren / nachdenken über Weiche und Spannungsteiler / ändern / hören .... zweite Weiche gleich richtig bauen.

Mike.

So ein Treiberstützbrett hab ich noch hier, schreib wers will für 5 Eur frei Haus.

Zitat von "aposto [KA

"]

Welche Vorteile bietet es den "Hochtöner" schon bei einer niedrigeren Frequenz anzukoppeln?
Klingt er sauberer oder hat er weniger Verzerrungen als der 15" bei zbsp. 1500Hz?

Das Abstrahlverhalten wird besser, wenn du den 15er nicht bis 1.5 K hochlaufen lässt.

Ich bin übrigens grad etwas anderer Meinung als die meisten hier.
Der bezahlte Preis war o.k., wenn alle Komponenten funktionieren und die Gehäuse o.k. gebaut sind.
Mit einer geeigneten Passivweiche lässt sich aus dieser Kombination ein schweinelauter Monitor machen. Der JBL wird recht gefahrlos Pegel machen können. Dass er dabei "etwas" klirrt, ist bei einem Monitor für die üblichen Anwendungen nichtmal so tragisch.
Natürlich lässt sich die Kombination passiv weichen. Die meisten Grossen Monitore haben HT Treiber, die etwa 10 dB mehr Empfindlichkeit haben als der eingebaute Tieftöner.
Wenn du das Geld für einen günstigen Controller hast, könnte man auch nach dem System Nexo vorgehen. Passiv trennen bei vernünftiger Trennfrequenz und dann am Controller Frequenzgang geradeziehen.
Beide Varianten aber nur wenn Messungen gemacht werden während dem abstimmen. Sonst ist es nur schade um Material und Arbeit.

servus aposto[ka],

chk pn...

gruss wolfgang

ps. der 15l ist, wie die gesamte evm-reihe, ein hervorragendes chassis für den zweck.

edit by thomas: bitte hier keine materialangebote. thnx.