18-Sound 18NLW9600

Kann man generell so nicht sagen.
Wenn man einen 15er in einer MuFu bis zu einem Bereich von ca 1kHz Bereich betreibt sind 300Hz für ein darauf optimierte (!) Konstruktion kein Problem. Ich kann bei Bedarf auch gerne Messdiagramme vorlegen incl Zerfallsspektren.
Aber ist klar, kann nicht klingen. Der Fall der nicht sein darf
Eine auf Konstruktion mit langen großvolumigen Ports kann man natürlich nicht hoch trennen, keine Frage.

Ich denke, das kann man schon so sagen, da die Lautsprecher dafür nicht optimiert sind. Die 15"er für MuFus sind es aber, dafür machen sie Abstriche im Tiefbassbereich. Es baut nur eben kein Hersteller (mehr) 18"er, die nicht nur bassgeeignet sind. Ich habe noch welche rumliegen, die in der Tat bis 300Hz kein schlechtes Bild abliefern... Dafür kommt eben kein rechter Tiefbass zustande. Zudem habe ich insbesondere derartige Bassreflexkonstrukte als für solche Frequenzbereiche ungeeignet hervorgehoben... Weiterhin spielt auch der PEgel da eine wichtige Rolle. Ich nehme nicht an, dass du deine Messungen bei 1kW gemacht hast...

Weshalb sollte bei hoher Leistung der Bereich >100 Hz ein Problem sein?

Über das Warum kann ich nur spekulieren, es könnte an vielen Faktoren liegen. Dennoch kann man es hören, und sicherlich auch messen

Ich sage auch nicht, dass es sofort ab 100Hz stark auftritt, es wird mit steigender Frequenz immer schlimmer, und hängt natürlich auch vom Lautsprecher selbst ab.

Moin,

huh, da sind ja wiedermal Anforderungen, die schwer zusammenzubringen sind.

Trennfrequenz, nun der 18NLW9600, bzw. dessen Membrane arbeitet bis mindestens 200Hz sehr gut, wie einige andere 18"er mit konischer Membrane auch. Die angesprochenen 15"er Mufus arbeiten zwar deutlich höher, 1000-2000Hz, aber das geht nur mit NAWI-(exponential)Membranen, und die sind für den Basseinsatz garnicht gut, unsinnig weich. Es gibt auch 18er mit NAWI-Membrane, die ähnlich wie Mufu-15"er auch jenseits der 300Hz "brauchbar" sind, aber so große NAWIs werden schonmal im Betrieb weicher als sie ohnehin schon neu sind.

Trennfrequenz und Bauweise, in CB lässt sich der 18NLW9600 sehr brauchbar bis mindestens 200 Hz nutzen, andere 18" Chassis sind da wegen Hubmangel nicht recht wirtschaftlich, gut klingen würden die auch.
BRs haben (mindestens) ein Problem gemeinsam, das Gehäuse ist nicht schalldicht. So dringt aller mögliche Lärm nach draußen. Das ist schon beim unvermeidlichen Klirr des Chassis nervig, denn der dringt, nachdem er sich in der Hallkammer jeden Zusammenhang zur Musik abtrainiert hat, durchs Loch nach außen. Einzelne Töne werden noch von den orgelpfeifenartigen Ports resonant gefiltert. Und im Hochlastbereich kommt noch Wirbelrauschen und Dopplermodulation des durch das Loch dringenden Schalls dazu. Je höher man nun trennt, desto weiter wird der musikalische Grundtonbereich zugelärmt, deswegen trennen BR-Nutzer gerne tief, das klingt solange besser wie die Tops nicht mit recht tiefen Tönen überfordert werden. In der Praxis können tiefgetrennte Anlagen bei Lautstärke nur einen Ton gut, und der liegt genau auf dem Helmholtz-Tuning der Bässe.

Fazit: das Trennfrequenz-Dilemma kann auch der 18NLW9600 nur in CB lösen, Anlagen mit recht kleinen Tops, und Trennung etwas über 200Hz sind denkbar.
Mit BR wirds schwierig, egal wie gebaut, und auch egal welches Chassis, hohe Trennungen klingen einfach nicht. Und bei Pegel wird es noch schlimmer, mehr Klirr, mehr Dopplermodulation im Port, Wirbelrauschen - kurz: Der Noisefloor maskiert die Nuancen der Musik noch weit über der Trennfrequenz.
Was den 18NLW9600 auch in BR über den Wettbewerb hebt ist seine Hubfähigkeit/Klirrarmut, dort wo BR nicht wirklich den Hub reduziert also bei 60/70Hz rum. Um 60/70Hz spielt die Musik viel, beim Tunington um 45Hz nur Bumm. Ohne daß man deswegen höher trennen sollte entsteht so weniger Noise über die Trennfrequenz hinaus, gerade bei hohen Pegeln.

Zum Thema: wenn die Tops mit einer tiefen Trennung nicht klarkommen, dann brauchst Du andere Tops, die dann wahrscheinlich auch transportmäßig größer sein werden. Oder Du brauchst Bässe, die hoch genug trennbar sind, wie z.B. CB18. Willst Du einfach nur mit weniger Bässen Transportarbeit sparen, dann wird Dir die Hubfähigkeit helfen, in der Praxis halte ich 2:1 durchaus für möglich, die KME-Bässe sind keine Überflieger. Das Tuning der Gehäuse mag etwas gewagt sein, wenn es aber eigentlich zu hoch für den 18NLW9600 ist, dann klappt 2:1 umso besser. Tipp: Statt je zwei KMEs links und rechts, zwei 18NLW9600-bestückte mono zusammengestellt, da wo der Raum die Bassentfaltung fördert.

Viele Grüße, Bernd

Danke sehr, das doch mal ne Aussage
Damit kann man arbeiten.

ich denke ich werde das mal probieren. Nicht heute oder morgen, aber wenns mal zeitlich passt werd ich mir mal zwei Chassis ordern

Gruß
toadie

Gibt es schon neue Erfahrungen mit eine BR-Box z.Z.?

Danke und Gruss
GD

Bernd
Du bist garnet auf die Portresos eingegangen, welche man bei nem BR Bass hat.
Je nach Auslegung der Kanäle können diese mal böse Interferenzen schon unterhalb 200Hz hervorrufen,
somit fällt die höhere Ankopplung von dieser Seite gesehen auch schon mal flach.

Hallo, selber Lautsprecher, andere Baustelle.
Habe hier 4 ESW1018 sind mit relativ abgerockten Fane Col18B600 bestückt.
Hat jemand schon mal den Versuch unternommen den 18S im ESW spielen zu lassen?
Wie sieht es da klanglich aus?
Und, natürlich wichtig beim ESW - der erreichnare Maximalpegel.
Vielleicht hatr jemand ja schon mal irgendwelche Chassis (eben auch die RCF's) getauscht.
Wäre sehr dankbar für eine kleine Stellungnahme.
Ach so, als Antrieb stehen gebrückte Palmer LX3000 zur Verfügung - müßten ca 180V Output liefern. Also pro 2 Bässe eine Endstufe.

Danke im Voraus.

Holger

Nicht böse sein, aber der 18NLW9600 ist im ESW falsch. Die Kiste ist zu großvolumig und zu hoch abgestimmt, da kommt dann hauptsächlich Booooom raus, das dafür recht laut. Ich denke nicht, dass das schon in Realität jemand probiert hat, die Simuergebnisse sehen zu schlecht aus.

Vielleicht kann da ja der 18NLW9000 passen, der hat "normale" Parameter und ist daher eher in den 0815-Reflexkisten gut aufgehoben.

Kommt aus dem ESW denn sonst was anderes als Boooom raus?

Zitat von "Jens Droessler"

Nicht böse sein, aber der 18NLW9600 ist im ESW falsch. Die Kiste ist zu großvolumig und zu hoch abgestimmt, da kommt dann hauptsächlich Booooom raus, das dafür recht laut. Ich denke nicht, dass das schon in Realität jemand probiert hat, die Simuergebnisse sehen zu schlecht aus.

Nee, nee Jens bin für ehrliche Antworten dankbar.

Aber mal ehrlich RCF hat den LS800! als Originalspeaker drin. Das geht eigentlich gar nicht. Und viele hab ich auch schon mit dem LP300 gesehen. Auch nicht besser.
Klanglich der beste war bis jetzt der 18S 18W1300. Aber halt nicht wirklich Pegelgewinn (Maximalpegel).
Die Sachen sind immer mit einem festen DJ unterwegs. Wenns nicht schlimmer als mit dem Fane wird wärs OK. Wenns wie mit dem LS800 wird ist das natürlich schon schlecht.

Bei der Simulation muß ich erstmal nachschauen , kann ich so schnell nicht, weil fast nur noch in Sachen Leistungselektronik unterwegs bin.
So wie ich das im Kopf habe macht der ESW zwischen 55 und 100Hz Dampf.

Zitat von "Jens Droessler"

Nicht böse sein, aber der 18NLW9600 ist im ESW falsch. Die Kiste ist zu großvolumig und zu hoch abgestimmt, da kommt dann hauptsächlich Booooom raus, das dafür recht laut. Ich denke nicht, dass das schon in Realität jemand probiert hat, die Simuergebnisse sehen zu schlecht aus.

Hi Jens, das schreit doch nach "Reflexkanal-teilweise-abdecken" für eine andere Abstimmung ! Da das beim ESW eigentlich einzelne Schächte sind sollte das so gut gehen wie beim X1 ...

@ HKL: Der 18Sound 18W1300 spielt gut darin, weil auch er eher ein Kandidat für höherabgestimmte BR-Kisten ist. Das ist der 18NLW9000 nicht und der 18NLW9600 nun garnicht. Aber ralle14 hat schon Recht: Der 18NLW9000 ist da eher der Kandidat.

Allerdings, wenn du die Kisten jetzt schon mit Palmer LS3000 gebrückt betreibst, wird da kaum Pegelgewinn rauskommen, vllt. 1dB wegen geringerer PowerCompression dank der größeren Spule. In diese Speaker würde ich 2-3kW pro Stück jagen, gerade in BR.

@ Mike: Ja, natürlich kann man den Port ändern, aber dank des recht großen Volumens muss das Tuning zur korrekten Abstimmung recht tief ausfallen (wo dann der NLW9600 wieder die bessere Wahl wäre) und man muss mit der höheren Auslenkung im wenig bedämpften Nutzbassbereich um 60, 70Hz auskommen. Alternativ kann man das Volumen verkleinern, z.B. eine Flaschen PU-Schaum reindonnern...

Der 18NLW9600 könnte grob über den Daumen gepeilt auch sehr gut im X1 arbeiten.

Aber ganz ehrlich: Da würde ich eher einfach ordentliche, genau passende neue Gehäuse bauen. Bei dem Preis für die Lautsprecher ist das ja der kleinere Kostenpunkt

Zitat von "Jonnytrance"

Seit wann ist ESW zu Hochabgestimmte BR-Kiste geworden?
Tuningsfrequenz liegt bei 35Hz.

35 Hz ist doch Fs des 18W1300.
Der ESW kann eigentlich nicht tief.
Hier mal meine Entzerrung - Behringer DCX2496:
X-Over
Highpass (HP): But 12
Frequency: 25Hz
LP Filter: But18
Frequency: 116Hz
EQ
Gain: 9dB
Frequency: 61Hz
Slope: 12dB/oct
Type: Low Shelving

Vielleicht sollte ich mal nen extra Thread aufmachen - den Sub gibts ja oft.
Titel müßte dann lauten - Wie hole ich 3 dB mehr aus dem ESW.
Um ein bisschen ausprobieren komm ich wohl nicht herum.
Trotzdem erstmal allen vielen Dank für die Mühe.
Grüße Holger

Ich habe genau die gegenteilige Erfahrung gemacht, 18NLW9600 spielt sehr klirrarm, vielleicht kommt es dir deshalb leiser vor?