doppel 6" Subwoofer

    Liebe Gemeinde

    Ich denke, ich muss ein neues Thema eröffnen, da ich im andern zu stark OT bin. Ich möchte einen kompakten Subwoofer bauen, der mit 2* 6" Treibern von 18Sound bestückt werden soll. http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=243

    Der Subwoofer sollte kompakt und leicht werden. Das Ziel wäre, dass die Kiste kleiner, leichter und mindestens so laut wie der alte 15" des Ur-Lucas geht (http://87.106.71.220/oma/hk/manual/lucas_manual.pdf). Am liebsten würde ich ein einfaches Bassreflex Gehäuse bauen. Leider fehlt mir die Erfahrung in der Berechnung der Gehäuse. Deshalb wäre ich froh um ein paar Tips.

    Gibt es irgendwo eine einfache Software, mit der sich das Gehäuse berechnen lässt? Wäre ggf. die Software von Eminence empfehlenswert?

    Im Datenblatt des Treibers wird ein Gehäusevolumen von 10l bis 40l empfohlen. Wenn ich zwei identische Treiber im gleichen Gehäuse (= eine Kammer) verbaue, brauche ich dann mindesten 20l - höchstens 80l?

    Lässt sich der Wirkungsgrad des Subwoofers berechnen? Der Treiber hat 92.5dB @1W@1m. Kann man etwa sagen, wie sich der Wert im Reflexgehäuse verändert?

    Bin sehr dankbar um ein paar Tips!

    Der Ton macht die Musik.

    Betrachten wir es mal realistisch. Der Treiber macht ca. 3mm Hub, das traue ich dem 15er im alten Lucas auch zu. Nur hat der mehr als doppelt so viel Membranfläche. Wie soll das pegelmäßig also funktionieren? Da braucht man mindestens vier von, und selbst dann ist eher mit 60Hz als untere Grenzfrequenz zu rechnen...

    Danke schonmal für die Inputs.

    Der Lucas Bass macht maximal 120dB fullspace (gemäss Datenblatt). Der 18Sound macht laut meiner Rechnung ca. 116dB fullspace (bei ca. 250W, was der Musikbelastbarkeit entspricht). Deshalb war ich der Meinung, dass man mit 2 Treibern ca. an die 120dB des Lucas-Bass herankommen würde.

    Wie viel besser wäre die Idee, wenn ich 8" verwenden würde?

    Der Ton macht die Musik.

    Beim Lucas Subwoofer wird keine Frequenz genannt. Bei 18Sound steht, dass die Sensitivity als Durchschnittswert mit einem Sinus-Sweep zwischen 500Hz und 2500Hz ermittelt wurde. ...macht die Sache natürlich nicht einfacher.

    Der Ton macht die Musik.

    Der Lucas-Wert wird wohl wenigstens in der Nähe des Nutzbereichs ermittelt worden sein. 500-2500Hz ist wohl kaum praxisgerecht. Schau dir doch einfach mal den Frequenzplot im PDF des Lautsprechers an. Da kannst du rauslesen, was der Lautsprecher in dem Bereich bei 1W leistet.

    Aber selbst WENN die Box dann an den SPLmax des Lucas herankommt, dann aber nur auf nächste Entfernung. Es fehlt an Fläche, um in dem Bereich zu projezieren...

    Auf 18S HP ist ja ne Kurve zu sehen (18L, 60Hz tuning). 80-100Hz ca. 87dB. Belastet man beide mit 250W RMS kommt man rein rechnerisch ohne Powercomp. auf 117dB.

    @ F.A.B.I.A.N.: Sieht demnach nicht so gut aus für meine Idee?! ...wobei ich etwas Mühe habe, die undeutlichen Grafiken zu deuten.


    Was mich aber stutzig macht - im Artikel ist die Rede von 6.5" Treibern. Der 18Sound ist aber nur 6".

    Der Ton macht die Musik.

    man sollte auch daran denken, dass bei kleineren Chassis bei tieferen Frequenzen der Klirr wesentlich mehr ansteigt. Wenn man z.B. 4x6" Eighteensounds nimmt und damit mehr Membranfläche als einen 15ner hätte und die Belastbarkeit mit 800W ja auch ähnlich ist, hat man unter 100Hz wesentlich mehr Klirr als bei einem 15ner oder 12er und die Resonanzfrequenz ist auch höher.

    Fohhn XSP-10 hat 2 x 6"er drinn und die geben max SPL 120dB (was sehr utopisch klingt). Was stekt drinn?
    Ich würde für Subs unter doppel 8"er nicht gehen.

    Ich würde nichmal unter 12" gehen.
    Selbst da kommt man auch bei guten Chassis mechanisch recht zeitig ans ende...
    Mit besagtem 18sound 6" kann man richtig schöne fullrangekisten bauen, aber als sub sehe ich da eher schwarz.

    Dann werde ich wohl diese Idee zu Grabe tragen... Gibt es denn eine kluge Methode, den Lucas-Sub durch etwas leichteres, kleineres zu ersetzen, das mindestens so viel Druck hat und gut klingt?

    Falls die einzige sinnvolle Variante auf einen 15"er hinausläuft, ist das Projekt gestorben. Es sei denn, man könnte den Lucas-15"-Treiber durch einen deutlich leichteren 15" ersetzen.

    Der Ton macht die Musik.

    Bau doch nen 12" Sub mit dem Ciare ND den z.B. Seeburg auch verwendet (siehe NEO-Sub Achenbach). Ansonsten findet sich sicher auch ein nettes 15" Neochassis als Ersatz für den Lucas-Ferrit-Emmi(?).

    ________________________________

    Signatur?

    Zitat von "ImmerLauter"

    man sollte auch daran denken, dass bei kleineren Chassis bei tieferen Frequenzen der Klirr wesentlich mehr ansteigt. Wenn man z.B. 4x6" Eighteensounds nimmt und damit mehr Membranfläche als einen 15ner hätte und die Belastbarkeit mit 800W ja auch ähnlich ist, hat man unter 100Hz wesentlich mehr Klirr als bei einem 15ner oder 12er und die Resonanzfrequenz ist auch höher.


    Wie kommst du darauf? Was sollte das auslösen?

    Im Übrigen sind 4x6" immernoch weniger Fläche als ein 15"er. Es entspricht ziemlich genau einem 12"er. 4x8", ja, dann hätte man mehr Fläche als ein 15"er...

    @ Blancblue: In das Lucasgehäuse einen hochwertigeren Lautsprecher einbauen würde auch Arbeit am Gehäuse erfordern, da die Kiste "ungewöhnlich" abgestimmt ist.


    Es gibt genügend 12er, die richtig laut können und sicher dabei im Pegel und auch Klang deutlich über dem Lucas-Bass liegen. Aber mal eine allgemeine Frage: Der Lucas-Bass hat eine eingebaute Endstufe, soll der Ersatz mit einzelner Endstufe betrieben werden?

    Das ursprüngliche Ziel war es, eine Lösung zu finden, die sich leichter tragen lässt, als das HK Lucas. Ich habe also mal nach fertigen Lösungen gesucht, so à la SR Technologies Pocket 700. Der Knackpunkt ist ja immer der Bass, da die Tops einfach zu tragen sind und auch kein grosses Gewicht auf die Waage bringen.

    Da ich noch einige IL82 passiv-Tops habe, kam ich auf die Idee (evtl. etwas inspiriert vom Audio Zenit Hornsystem), einen kleinen Subwoofer mit untypisch kleinen Membranen zu bauen. Wäre es möglich gewesen, einen doppel6" Subwoofer mit brauchbarem Output, kleinen Dimensionen und geringem Gewicht zu bauen, wäre das die Universallösung für kleine Beschallungsaufgaben gewesen. Ich dachte dabei an eine 3-Kanal-Endstufe, die den Subwoofer und zwei Tops antreibt. Je nach Anwendung hätte ich die Lucas-Tops, die IL82 Tops oder andere Kandidaten eingesetzt.

    Der Vorteil wäre gewesen, dass das schwerste Element der PA leichter gewesen wäre als der Lucas Bass und mit etwas Glück hätte es im PW weniger Platz gebraucht.

    Das waren also die ursprünglichen Gedanken zur Idee. Ausserdem hätte ich persönlich gerne eine so kleine Box gebaut, die richtig rummst. :roll:

    Der Ton macht die Musik.

    Wieso soll es denn jetzt zu Party-Pa? Welches waren die Schlüsselworte?

    Pocket 700? PKW?

    Da ich auf der Suche nach einer hochwertigen Lösung bin (kompakter, leichter Bass mit kleinen Membranen), die auch etwas kosten darf, war ich der Meinung, es wäre hier am richtigen Ort.

    Der Ton macht die Musik.