RCD für jede Phase einzeln ?

es gibt einzel FI's (einphasig), die werden üblicherweise zur Absicherung einzelner Kreise eingebaut, beispielsweise bei Bädern und Außensteckdosen.

braucht natürlich relativ viel Platz auf der Hutschiene und ist natürlich teurer.

Es gab ja auch schon die Diskussion über die 3-polige Absicherung bei Drehstromverbrauchern, ob dort das auslösen eines Automaten die anderen mitauslösen soll, was m.E. sinnvoll ist, gerade bei Motoren. Für unseren Bereich ist das weniger sinnvoll.

genauso sehe ich es beim Fi, aber da in einem mobilen UV meist wenig Platz ist, muß man froh sein, daß dort wenigstens der erforderliche 3-fach FI drin ist.

Naja so teuer sind 2 polige RCD´s auch nicht, aber platz sparen die 3 bzw 4 poligen RCD´s wirklich!

es gibt ja auch noch kombinierte LS/FI für Einzelabsicherung. Dann würde das Platzargument auch wegfallen.
Teurer is die Lösung so oder so.

FI-LS brauchen 2 Einbauplätze... oder bin ich nicht mehr state of the art?

es gibt auch kombinierte LS / RCDs in einer TE (wird dann wohl als RCBO bezeichnet)
diese sind aber mechanisch größer (auf den Anschlusseiten breiter) als normale LS.

Weiss z.B. dass es von Merlin Gerin unter der Modellbezeichnung C32R30 definitiv sowas gibt.
Habe das auch schon von Moeller und Hager gesehen, stelle mich aber wohl gerade bei der onlinesuche doof...

Zitat von "PMN-Concepts"

FI-LS brauchen 2 Einbauplätze... oder bin ich nicht mehr state of the art?

Stimmt schon.
Aber 1 3-Phasen-RCD braucht 4 TE und die drei zugehörigen LS nochmal 3 = 7 TE
3 LS/FI brauchen 6TE...

Hallo zusammen

Mal mein Ansatz zur technischen Machbarkeit:

In einem 3 Phasigen RCD werden die drei Außenleiter und der Neutralleiter um den einen Teil eines Magnetkerns gewickelt und gehen dann weiter ins Netz. Auf der anderen Seite des Magnetkerns sind die Anschlüsse des Schalters gewickelt. Im normal betrieb fliest der Strom über den Neutralleiter (im Drehstrombereich auch über die Außenleiter) ab. Da alle beteidigten Leitungen um eine Seite des Magnetkernes gewickelt sind wird keine Spannung Induziert. Wenn jetzt im Fehlerfall Strom woanders abfließt (z.b. Erde) wird auf einmal eine Spannung Induziert (Iin > Iout) und der Schalter löst aus.

Jetzt das Problem wenn alle Phasen durch einen Separaten RCD gesichert werden:
Strom fließt über einen Außenleiter ab (normal im Drehstrombereich). RCD bekommt nicht genau die Spannung zurück die er Ausgegeben hat (Iin ungleich Iout). Folge: Induktion -> Abschalten.

Jetzt haben wir unsern Stromkreis abgeschaltet ohne das irgend ein Fehler im System aufgetreten ist.

Hoffe habe keinen denkfehler

Grüße
Dennis

Dennis:

Dein Gedankenexperiment ist solange richtig, wie Du hinter den drei einphasigen RCDs wieder einen dreiphasigen Verbraucher anschließt.
Das macht aber aus verschiedenen Gründen keinen Sinn, u.A. dem von Dir angemerkten, nämlich dass die RCDs fallen wie sie wollen...
(Du müsstest in diesem Fall dann auch wieder die drei einzelnen Neutralleiter zusammenführen, dass ist ein komplettes No-Go)

Wenn allerdings hinter jedem einphasigen RCD nur einphasige Verbraucher sitzen,
dann wird durch jeden RCD genau eine Phase und der dazugehörige Neutralleiter geführt.
In diesem Fall ergibt sich keine Einschränkungen der Schutzwirkung bzw. Funktionsfähigkeit.
(gibt derartige Verteiler ja serienmäßig zu kaufen, bzw. immer wieder im Portfolio verschiedener Technikfirmen anzutreffen)

Zitat

(Du müsstest in diesem Fall dann auch wieder die drei einzelnen Neutralleiter zusammenführen, dass ist ein komplettes No-Go)

Wenn ich den Threadstarter richtig verstanden habe, geht es ihm aber genau darum. Wir betreiben in der Praxis (abgesehen von Riggingmotoren) ja ausschließlich einphasige Verbraucher; verkabeln aber aus Gewichtsgründen bis dahin viel mit 16er oder 32er Drehstromverkabelung; ganz am Ende, in unmittelbarer Verbrauchernähe, kommt dann die Unterverteilung auf Schuko/ CEE einphasig oder Powercon. Da wäre es im Störungsfall schon schön, wenn der RCD vor dem 32er Abgang nur die wirkliche Problemphase abschalten würde.

Und genau deshalb (gemeinsamer Nulleiter) geht das leider nicht.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

So exakt hatte ich dann wohl den Ursprungsthread nicht mehr mit dem von mir kommentierten Beitrag in Verbindung gebracht,
daher Danke an Billbo für den Hinweis!

Bezugnehmend auf die Problematik mit der Zusammenführung der Neutralleiter hinter dem/den RCDs wird aber
eine phasenselektive Fehlerstromüberwachung nach dem Funktionsprinzip des Summenstromwandlers nicht funktionieren können.
(Es müsste ja durch jeden RCD (bzw. Summenstromwandler) genau der zur Phase passende Neutralleiterstrom zurückfließen,
das wird aber nicht auf wenige Milliampere genau funktionieren. Da genügt im perfekt symmetrischen Lastfall schon
ein minimal unterschiedlicher Übergangswiderstand an den Klemmen, und das eine oder andere Elektron wird eine Ausweichroute wählen.
Oder anderes Extrem: nur eine Phase ist belastet, und der Neutralleiterstrom teilt sich auf drei gleiche Teilströme durch die Wandler auf,
funktioniert also ebenfalls nicht.)
Oder wie von Dennis richtig angemerkt würden auch bei Verbrauchern in Dreiecksschaltung die RCDs/Summenstromwandler einen
Fehler anzeigen, da diese nur noch Phasen-, aber keine Neutralleiterströme mehr verursachen.)

@ peerless

Mal eine ganz andere Frage. Für welche Anwendung soll das denn gedacht sein. Wie schon meine Vorgänger beschrieben haben ist das nicht einfach zhu lösen, bzw. auch gar nicht zulässig. Wenn du ein bestimmtes Fallbeispiel nennen kannst wäre es evtl einfacher einen für dich interessanten Lösungsansatz zu finden.

Gruß Stephan

einphasige Schukosteckdosen lassen sich natürlich auch mit einzelnen RCDs absichern - nur CEE Abgänge mit gemeinsamen N nicht.

Das könnte man mit nem selektiven RCD lösen - dann müsste allerdings auch der davor sitzende RCD entsprechend dimensioniert sein. Und auch das geht dann nur, wenn L und N je verwendetem Aussenleiter separat zum Wechselstromverbraucher gefüht werden. Oder irre ich da?

Zitat von "christian_thomas"

Das könnte man mit nem selektiven RCD lösen - dann müsste allerdings auch der davor sitzende RCD entsprechend dimensioniert sein. Und auch das geht dann nur, wenn L und N je verwendetem Aussenleiter separat zum Wechselstromverbraucher gefüht werden. Oder irre ich da?

Dann kannst Du Dir den ersten RCD auch sparen (zumindest im Bezug auf die ursprüngliche Fragestellung),
und danach sind wir wieder bei der Lösung mit drei einphasigen RCDs - welche aber nicht mehr für Drehstromverbraucher bzw.
Geräte mit Anschluss zwischen zwei Außenleitern funktionert.

@ Peerless

so, jetzt hab ich mal wieder Zeit.

Also wenn ich das Fallbeispiel so betrachte, läßt sich vermuten das es sich um einen kleinen Veranstaltungsort gehandelt hat. Weil in der Regel sind die CEE Anschlüsse in großeren Veranstaltungsstätten einzeln über RCD's abgesichert. Kann es sein das du mit dem Begriff Phase evtl den Anschluß bezeichnest den du für deine Produktion genutzt hast? Oder hast du dort nur Schuko Steckdosen der Lokalität benutzt? Wenn das der Fall gewesen sein sollte, dann kann man auch Personenschutzschalter anwenden die in einem Schukostecker integriert sind. Allerdings auf nicht unbedingt eine kostengünstige Lösung wenn man mehrere Stromkreis betreibt.

Als Beispiel: http://www.mercateo.com/p/live~s.0*567…_V_TP_4_1_.html

Dort steht zwar für Tauchpumen, aber das ist belanglos. Funktioniert mit fast allen Verbrauchern.

So, jetzt er mal Schluß an dieser Stelle. Vielleicht konnte ich ja weiterhelfen.

Gruß Stephan