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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

RCF LF18X400

  • CMB
  • 29. März 2003 um 23:26
  • CMB
    Beiträge
    89
    • 29. März 2003 um 23:26
    • #1

    Ich hab mir vor kurzem zwei Boxen mit je einem LF18X400 gebaut.
    Ich bräuchte Tips, wie man sie verbessern kann, denn sie drücken überhaupt nicht.
    Breite: 60cm,Höhe: 60cm,Tiefe: 65cm. BR-Gehäuse mit vier Rohren je 50mm Durchmesser und ca. 60mm Länge. Alle Seiten gedämmt. Die Frontplatte um 40mm reinversetzt.

    Ich währe euch dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen würdet

    Gruß
    Christian

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 29. März 2003 um 23:44
    • #2

    Hallo,

    Wenns schnell eine Notloesung sein soll, dann kannst du statt der 50mm Rohre 4 x10cm Rohre mit einer laenge von ca 30cm laenge reingeben.
    Die kann man dann eventuell auch etwas kuerzen. Das probierst du dann am besten nach gehoer oder Messung aus.

    Derzeit ist das ganze ein wenig fehlabgestimmt.

    Wenns richtig gut werden soll, muesste man mit Eckkanaelen arbeiten (damit man ordentlich Tunnelflaeche auf der kleinen Schallwand zusammenkriegt), die aber dann viel Volumen wegnehmen, da muesste man wohl das ganze Gehäuse tiefer machen.

    CU
    Martin

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 29. März 2003 um 23:51
    • #3

    4 Rohre mit 50 mm Durchmesser bei nem PA-Sub?!? Soll das ein Witz sein? Die sind doch bei 50 Watt schon am Pfeifen...

    Mit wieviel Leistung hast du die getestet? Bei mehreren 100 Watt ist das Ding wegen Portkompression fast ne geschlossene Box und das die nicht drückt ist kein Wunder.

    Empfehlen würde ich: 4 dreieckige Schächte in den Boxenecken, jeweils 10 cm Kantenlänge (an den kurzen Seiten des Dreieck) und etwa 25 cm Länge.

    Gruß,
    Patrick

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 30. März 2003 um 00:02
    • #4

    Hallo,

    10cm kantenlaenge geht sich auch nicht wirklich aus. Da isser auch bald am pfeiffen. Na immerhin fast die 3 fache Flaeche als jetzt :) Macht ers groesser geht wieder zuviel Volumen drauf.
    Auch die 10cm Rohre sind ein wenig zu klein, aber mehr geht sich auf der Schallwand nicht aus.

    Ich wuerd das ueberhaupt neu angehen. Und ein gscheites Gehäuse bauen, bei dem bereits brauchbare Kanaele mit reingerechnet sind.

    CU
    martin

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 00:09
    • #5

    danke erstmal, aber 10cm Rohre passen da nicht mehr rein, 10 cm Kantenlänge würde gerade noch gehen. ich hab da keine Ahnung von, aber ist er dann nicht zu hoch abgestimmt ?

    Gruß
    Christian

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 30. März 2003 um 00:20
    • #6

    Bei 10cm kantenlaenge und 25cm Tunnellaenge find ich ihn eher zu tief abgestimmt. Das geht in den bereich 32-33Hz. Ich wuerde eher mit Tunnellaengen von 12-15cm experimentieren. Dann ist er zwar bei einer Tuningfrequenz von 40hz, dafuer aber auch 4db lauter. Problem sind aber immer noch die zu kleinen Tunnelflaechen, bereits bei 200-300W ist man schon wieder bei ganz ordentlichen Stroemungsgeschwindigkeiten.

    CU
    martin

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 00:23
    • #7

    was für ein anderes Gehäuse würdet ihr mir denn empfehlen (muss kein BR sein)

    Gruß
    Christian

  • rockline
    Profi
    Reaktionen
    198
    Beiträge
    4.440
    • 30. März 2003 um 10:09
    • #8

    ich weiß nicht recht......wir haben bei uns Subs mit RCF P300, die haben bei ca. 250 Litern Volumen einen Tunnel von (geschätzt) 40 cm Breite , 15cm Höhe und fast 20 cm Tiefe! Die machen auch ordentlich Bass.

    Mit 4 kleinen Rohren 5cm wird es nicht gehen. Auch erscheint mir das Gesamtvolumen der Box (die Rückwand ist ja auch noch mal 4 cm nach hinten versetzt) für diesen Spaeker zu klein.
    Schaue doch mal auf den Bericht über das RCF ESW1018 Subsystem. Da hat einer eine Zeichnung dieses recht guten Subs gemacht. Original ist dort ein S800 drin, aber da müßte dein LF auch gut drin gehen!
    Stefan

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 30. März 2003 um 11:55
    • #9
    Zitat von "CMB"

    was für ein anderes Gehäuse würdet ihr mir denn empfehlen (muss kein BR sein)

    Den hier:
    http://www.lsv-achenbach.de/plaene/plan_Sub18.htm

    Ist zwar für P300, sollte aber genau so gut mit dem X400 laufen.

    Gruß
    Dieter Achenbach

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 12:23
    • #10

    danke erstmal für die vielen Tips

    D.Achenbach
    das ist ja fast mein Gehäuse, bis auf die Reflexöffnungen, aber die kann ich ja noch rein machen. Meins ist nur 5cm kürzer, macht das so viel aus?

    Gruß
    Christian

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 30. März 2003 um 12:40
    • #11

    martin:
    Stimmt, der Tipp war voll daneben, ich hab ausversehen mit 10*10 cm Rechtecköffnungen gerechnet...

    CMB:
    5 cm kürzer sind ca. 10% des Gehäusevolumens an Unterschied. Das dürfte noch also ganz vernünftig funktionieren (zum Ausprobieren ob es dann drückt reicht das alle mal), die Reflexabstimmung verschiebt sich halt ein wenig nach oben...
    Ein genau passendes Gehäuse ist aber natürlich doch besser :)

    Gruß,
    Patric

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 13:19
    • #12

    Patrick

    wie rechnet man das denn aus, wie groß die Tunnel in den Ecken für meine Subs am besten währen?

    Gruß
    Christian

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 30. März 2003 um 14:03
    • #13
    Zitat von "CMB"

    Patrick

    wie rechnet man das denn aus, wie groß die Tunnel in den Ecken für meine Subs am besten währen?

    Theoretisch lässt sich das schon ausrechnen. Problem ist nur, dass die mir bekannten Programme soweit ich weiß mit einem frei stehenden Tunnel rechnen Liegt der Tunnel an einer Gehäusewand, kann der sich bis auf die Hälfte des freistehenden verkürzen. Hier hilft eigentlich nur ausprobieren.

    Von der Fläche her gesehen, sollte man daruf achten, dass eine bestimmte Stömungsgeschwindigkeit nicht überschritten wird.
    Von Small gibt's ne Empfehlung: dv >= (fb * Vd)^0,5

    oder ne andere: dv>=(411 * Vd/fb^0,5)^0,5

    wobei: dv=Reflexkanaldurchmesser, fb= Abstimmfrequenz, Vd=Verschiebevolumen des Lautsprechers

    Grob kann man annehmen dass das Loch >30% der Membranfläche sein sollte.

    Gruß
    Dieter

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 30. März 2003 um 14:38
    • #14

    Eine recht genaue Näherung für Eckkanäle ist:
    1) Mit Programmen wie WinISD, das mit 1 freistehendem Rohr rechnet, bei dem gewünschten Querschnitt die Rohrlänge berechnen lassen
    2) Den Querschnitt in Rohrdurchmesser umrechnen (bzw ablesen).
    3) Den Durchmesser von der Rohrlänge abziehen

    Erklärung dazu: Es gibt Korrekturfaktoren für die Bassreflexabstimmung, mit denen die mitschwingende Luftsäule an den Rohrenden berücksichtigt wird. Sie verkürzen die Rohrlänge um k*Durchmesser. Für Eckkänale ist k etwa 1,7 für freistehende Rohre etwa 0,7, daher 1 mal Durchmesser abziehen.

    Gruß,
    Patrick

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 30. März 2003 um 15:18
    • #15

    Normalerweise kann man den Korrekturfaktor im Programm eingeben, 1,7 ist schon mal eine gute Näherung.
    Brett eher 5-10cm zu kurz machen, durch stacking sinkt die Frequenz sowieso und längermachen ist kein Problem!

    mfg
    JF

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 15:29
    • #16

    danke

    kann ich das auch mit der EMINENCE-DESIGNER Software ausrechnen ??
    Wenn ja, wie viel Hz muss dann ungefähr die fb-Frequenz sein

    Gruß
    Christian

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 30. März 2003 um 19:45
    • #17

    JF:

    Warum sinkt denn die Frequenz beim stacking ? (keine Ahnung :( )


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • TheRogue
    Verifiziert
    Beiträge
    3.681
    • 30. März 2003 um 19:57
    • #18

    @ SRAM
    denk doch an URPS oder Hörner, durch Stacking (und damit Mundfläche) kommt mehr Strahlungswiderstand und dadurch mehr Pak zu tieferen Frequenzen hin.
    Wenn man immer einige stackt, kann man halt etwas tiefer tunen, damit man keinen Buckel bekommt (die entsprechenden Vor- und Nachteile des Buckels dürften bekannt sein)

    Das war auf die Membranen bezogen, nicht auf Helmholtz!!

  • CMB
    Beiträge
    89
    • 30. März 2003 um 20:18
    • #19

    ich weiß, das das wahrscheinlich ne dumme Frage ist, aber was is Stacking ?

    Gruß
    Christian

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 30. März 2003 um 20:28
    • #20

    Stacking => stapeln => mehrere/viele Boxen zusammen aufstellen

    Gruß,
    Patrick

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