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"SoftwareAudioConsole" - na(t)iv mischen am PC:-)

  • Wurst Werner
  • 18. Mai 2010 um 09:52
  • tobias kammerer
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    • 23. Mai 2010 um 20:05
    • #41

    Jetzt behaupte ich noch ganz frech die Wellen kommen von Resonanzen, dann wäre mein Höreindruck perfekt.
    Buäääähhhh

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • marcoboy
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    • 23. Mai 2010 um 20:23
    • #42

    Das mit den Einschwingen bei hohen Frequenzen habe ich schon beim Testen bemerkt. Das habe ich Wurst Werner auch geschrieben. Ich habe doch kein Schmalz in den Ohren. Der Klang erinnert mich an einen Pioneer DJM800 :D Mit dem habe ich offenbar auch gekämpft. Der Sound aus den Monitor war extrem anfällig für Z Laute und ich habe es nicht wegbekommen. Doch erst als ich den HI Cut betätigte wurde es Besser

  • Wurst Werner
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    • 23. Mai 2010 um 23:16
    • #43

    Beim besten Willen: Marco, ich finde das sehr cool, ein völlig neues System mit auf einem Live-Job zu nehmen, dass man erst seit einer Woche kennt. Persönlich habe ich das SAC Handbuch vier mal gelesen und und einen Monat "Trockentest" im Lager veranstaltet, bevor ich damit den ersten Live Gig gemacht habe. Respekt dafür!

    Aber ich werde mich hier aus der ADA8000 Diskussion ausklinken, das macht für mich keinen Sinn. Alter, Du hast es selbst gepostet:

    http://www.cmaudio.de/ada8000/ada8000.htm

    Selbst wenn ich die Messung nicht kenne, beglückwünsche ich Dich dennoch, wenn Du live den z.B. den Unterschied im THD eines ADA8000 im Verleich zum RME MultifaceII hörst. Auf dem Papier sieht das dramatisch aus: ADA 0.013 THD vs. RME 0.0031.
    Jetzt setzen wir das mal in einen Vergleich zu einem professionellem PA-System, worüber die Mucke letzlich wiedergegeben wird. Was meinst Du wohl, wo der da das Komma bei der THD Anzeige steht :?: Oder die Einschwingartefakte dieser "Messung" von sagenhaften +0,1 dB ab 10kHz??? Ich möchte das jetzt nicht weiter kommentieren...

    Anyway, mit SAC kannst Du verwenden, was Du willst. Wer ein Problem mit dem Behringer Logo hat, der verwendet halt etwas anderes. Persönlich habe ich sieben ADA 8000, zwei Focusrite Saffire Pro 56, ein mytec 192ADC und je zwei Apogee AD-16X& DA-16X und kann täglich vergleichen. Ich hab jedenfalls kein Problem mit ADA8000, besonders nicht im Live-Betrieb.

    LG
    WW

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

    Einmal editiert, zuletzt von Wurst Werner (23. Mai 2010 um 23:37)

  • tufkaklto
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    • 23. Mai 2010 um 23:22
    • #44

    Etwas OT, aber dennoch gerade eben aus der Praxis:

    Ich weigere mich, über den Sound von Mischpulte zu diskutieren, wenn zb. auf Großveranstaltungen ( gibt es auch auf kleineren ) 3 verschiedene PA Systeme aufgebaut sind, von denen jedes komplett anders klingt !!!!

    Auf Wunsch gern PN, um was es geht !!

    Und wir diskutieren hier um Wandler.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • Wurst Werner
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    • 23. Mai 2010 um 23:38
    • #45

    Danke Klaus...das wollte ich mit dem Verweis auf den THD andeuten...

    LG
    WW

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  • marco heller
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    • 24. Mai 2010 um 01:57
    • #46

    Marco, das finde ich wirklich Mutig, ich habe die Software jetzt ein paar Tage, hatte nocht wirklich die Zeit mich Intensivst damit zu beschäftigen ... aber nach einer Woche ab auf den Job ... Ich würde das bis dahin nicht hinbekommen wollen ... Das ist mutig ... Ich kann noch nicht so viel dazu sagen, aber das Konzept passt aus meiner Sicht, mal sehen ... melde mich zum späteren Zeitpunkt mit Feedback zurück.

    Gruß
    Marco

  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 02:27
    • #47

    Jetzt möchte ich mal eine Lanze für WW brechen.....er ist ja selber auch Studio Mensch

    Ich selber habe am Anfang meiner ( ja zugegeben kleinen und Spleenigen ) Studio Produktionen immer vor dem Problem, gestanden das alles unheimlich Klirrig, Höhenreich, Kalt, Digital ( oder was auch immer ) irgendwie nicht Analog, klang.

    Aber ich habe mich an die DAW Arbeitsweise gewöhnt. Man kann auch einen Analogen Sound aus einem Digitalen System holen. Wenn man nur will........ und dazu gehört eine Arbeitsweise die doch sehr von der Analogen abweicht.

    - in einem Digitalen System gibt es nur 0dB ....... das ist die unerbittliche Grenze....jeglichen Headroom muss man sich selber schaffen indem man einfach alles ( meiner Behauptung nach ) min. 6 bis 9 dB leiser mischt.
    Wie gesagt ....... 0dB Full Scale ist alles was geht...........


    Ich hoffe das ich jetzt Marcoboy nicht zu nahe getreten bin......

    Aber mal im ernst..........warum setzt man sich selber so einem riesen Risiko aus und nutzt das SAC Sys gleich ohne Einarbeitung
    Leute.......wenn ihr sowas Probieren wollt dann nehmt euer Aktuelles Pult ( Direct Outs vorausgesetzt ) und nutzt einfach die DI's und geht in das SAC Syc......so habt ihr immer noch die Möglichkeit schnell auf das Pult zurück zu greifen....

    Also noch mal zusammengefasst..... Pult > SAC Sys an die DI's > türlich muss man die Gains am Großen Pult einpegeln > und dann über SAC mischen .........wenns nicht Klappt einfach auf das Pult zurück greifen......


    Natürlich muss ich hier auch erwähnen das ich selber kein SAC Setup besitze .... aber ich denke das sich das schnell Ändern wird.

    Aber wie gesagt.....die Arbeitsweise ist schon anders als Analog.


    @ WW Ich glaube die Info auf deiner Myspace Seite ist schon was Älter....aber sag mal den Jungens von AUS DEM SCHMERZ GEBOREN einen schönen Gruß aus LICHTENSTEIN / SACHSEN......

    Gruß Steffen

  • marcoboy
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    • 24. Mai 2010 um 09:39
    • #48

    Also denkt ihr ich bin total bescheuert und befasse mich nicht mir dem System. Was meint ihr was für Probleme ich hatte die erstmal beseitigt werden mussten. Ich saß fast jeden Tag nach der Arbeit an dem System bis nach 0 Uhr. Der Lohn war ein System mit 0 Fehler.Es lief über ein Tag durch mit Signalen drauf. Außerdem hatte ich noch eine GL2400 und mein altes Siderack im LKW. Die Band war recht übersichtlich RocK POP. 10 Mikrofonkanäle ein paar Line Signale. Eigentlich Ideal um so etwas mal auszuprobieren. Ich bin für neue Sachen immer gerne zu haben. Außerdem gehen ich Dinge gerne auf den Grund.

    Ich will jetzt nicht die Schuld auf das ADA8000 schieben, aber ich bin wohl nicht der ein zigste der keinen Gefallen am Sound dieses Gerätes hat. Mir hat das nicht gefallen was da raus kam und ich habe es versucht zu bekämpfen.

    WW 0,1db sind nicht viel aber was ein mal schwingt kann auch mehr wie 0.1db schwingen oder gar sich verselbständigen. Es muss mehr sein. Wenn ich das am Schirm vom Oszilloskop beobachten konnte. Wie der Pegel Wackelt. Ich finde den Vergleich zwischen 200€ und 1400€ Unfair. Für mich steht fest, keine ADA8000 oder ich fange an das Gerät zu verbessern. Die Ergebnisse die dort erreicht worden sind schauen eigentlich ganz gut aus. Ein schlechter Sound durch die einfache Bauweise lässt sich nicht wegdiskutieren. Mehr ist in diesen Preisgefüge nicht möglich.

    Ich erwarte von einen Pult das es keinen Eigenklang entwickelt. Das dürfte mit Digitaltechnik doch am besten möglich sein. Der Test mit dem in und zurück spielen ist auch interessant :roll:

    Ihr kennt mich für haben hier schon viel über Klang gesprochen. Alleine der DJM800 Thread. Achja das Programmmaterial von der CD ist vom B&W Music Club. Also hoch produzierte Musik. Das klingt auch auf dieser PA.

    Es muss einen Grund geben warum Hardware von RME gleich über 3000€ kostet. Da haben sich Leute Gedanken gemacht. Nicht ohne Grund. Für meine Konfiguration müsste ich mindesten 5000€ anfassen. Aber dann denke ich mal das man ein System bekommt was Klanglich und von den Möglichkeiten in der Oberliga spielt.

  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 10:31
    • #49

    Ok......
    Ich bin jetzt nicht wirklich auf den Klang der ADA 8000 eingegangen.
    Die Dinger habe ich auch noch nicht selber bedient.....nur aus einem Meter Sicherheitsabstand gesehen :)

  • Wurst Werner
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    • 24. Mai 2010 um 11:07
    • #50

    Liebe Freunde des "WW-ComputerClubs",

    auf dem YouTube Channel von Tools4Music gibt es die ersten Teile von insgesamt sechs VideoTutorials bzgl. SAC zu sehen.
    Wer Interesse hat, einfach mal reinschauen. In den Tutorials werden viele SAC Basics erklärt, wie:
    Soundkarte einrichten, Signalfluß und Routing, Einbinden von Effekten, Einrichten der Oberfläche usw..
    Damit sollte die grundlegende Bedienung und der Einstieg in die Materie etwas leichter fallen:

    http://www.youtube.com/user/tools4music


    Zur voran gegangenen Diskussion:

    Zitat von "marcoboy"

    Es muss einen Grund geben warum Hardware von RME gleich über 3000€ kostet. Da haben sich Leute Gedanken gemacht. Nicht ohne Grund. Für meine Konfiguration müsste ich mindesten 5000€ anfassen. Aber dann denke ich mal das man ein System bekommt was Klanglich und von den Möglichkeiten in der Oberliga spielt.

    Da gibt es einige Gründe:

    + Made in Germany
    + hochwertige Bauteile
    + die imho stabilsten und "schnellsten" Treiber

    Schon aus Stabilitätsgründen ist das keine dumme Idee, sich mit dem RME Stuff einzudecken. Ob man jetzt den Unterschied zwischen einem Octamic oder einem ADA8000 auf einer Live Baustelle hört mag jeder selbst entscheiden. Meine Erfahrung in der Prioritätenliste für Live-Jobs ist:

    1. Band
    2. Songs&Arrangement
    3. PA System
    4. Raumakustik
    5. Mikrofone

    Alles was dannach kommt entscheidet imho nicht darüber, ob ein Live Gig gut oder schlecht rüberkommt. Aber heh...jeder soll das verwenden, was einem das beste Gefühl vermittelt:-)
    Auch das hat Einfluß auf das Ergebnis.

    @discodue: Jo, Grüße bestellich gerne. Ich hab die Vocals für den letzten "Porn from Spain" Longplayer aufgenommen und einen kompletten Song für einen Sampler. War jedenfalls sehr entspannt mit den Jungs zu arbeiten. Was Du über den Übergang von analog zu digitalem Recording gesagt hast, kann ich nur allzu gut nachvollziehen. Ich habe sehr lange gebraucht, bis ich digital einen ähnlich brauchbaren Sound wie analog hinbekommen habe. Ich arbeitet ja in einem Studio, dass neben einem digital Setup zudem noch komplett analog ausgestattet ist. Zur Zeit wird allerdings die Harrison 4032C (genau, die legendäre M.Jackson Konsole) komplett überholt, daher sieht es zur Zeit noch so aus im Studio:

    http://www.youtube.com/watch?v=tBQmZI9Y9SQ

    LG
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  • marcoboy
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    • 24. Mai 2010 um 11:12
    • #51

    Es geht ja hier nicht um die ADA sondern darum welche Hardware verwendbar ist. Ich habe schlechte Erfahrungen gemacht mit dem Gerät. Im Ende muss jeder selber hören ob er damit zufrieden ist. Ich war es nicht und für mich steht fest ich muss mehr Geld ausgeben.

    Im Prinzip könnte ich einiges an den Analogen Zeug verkaufen und gegen gute Hardware eintauschen. So lange ich nur mit dem System arbeite und auch gute Ergebnisse erreiche stört das niemanden. Aber wie erfülle ich einen Rider ? Ich denke das es noch Jahre dauert bis das wirklich ohne Bauchschmerzen akzeptiert wird. Wenn ich soviel Geld ausgebe wie ein LS9 z.Bsp kostet habe ich zwar ein besseres System mit vielen mehr Möglichkeiten. Aber das LS9 würde immer bevorzugt werden, schon aus Gewohnheit und Skepsis.

    Es mag gut sein einen Rider kann ich damit aber nicht erfüllen. Noch nicht jedenfalls. Damit ist ein LS9 wirtschaftlicher und sinnvoller in der Anschaffung als dieses System. Weil im Endeffekt nur in Verbindung meiner Person Geld damit zu verdienen ist. Deshalb ärgert es mich das es nun mit der ADA nicht klappt. Das wäre das einigst finanzierbare gewesen. Im Nachhinein hätte ich mein analoges Material dann eingetauscht. Aber ein Wechsel sofort kommt nicht in Frage.

    Deswegen werde ich höchstwahrscheinlich den Versuch wagen die ADA zu verbessern. Oder es schlägt jemand alternativen vor. Irgend wann wir mir Hand Thomann sauer wenn ich alles zurückschicke :roll:

  • Wurst Werner
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    • 24. Mai 2010 um 11:23
    • #52

    Ich denke, ein SAC System ist was die Rider-tauglichkeit angeht, ungefähr 10 Stufen unter einem McCrypt DJ Mischpult einzuordnen :D Die Chance, dass das System irgendjemand akzeptiert dürfte bei NULL liegen. Ist so, braucht man sich nichts vormachen.

    Alternativen zum ADA8000 hatte ich ja schon genannt. Die Presonus oder Focusrite Teile liegen preislich zwischen ADA und RME Octamic. Drei davon kosten ungefähr so viel wie das Digitalcore von Brikworm (ebenfalls 24 Kanäle).

    LG
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  • marcoboy
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    • 24. Mai 2010 um 11:26
    • #53

    http://musikundtechnik.de/index.html?&news=237&menuks=119 dann liegt man damit 10 Punkte drüber und das kostet nicht mehr wie 2000€ ! Das für 16ch

  • Wurst Werner
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    • 24. Mai 2010 um 11:30
    • #54

    Und kann genau nicht mal 1/10tel eines SAC Systems :D

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  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 11:33
    • #55

    Zwecks Ridertauglichkeit wird man sicher große Problem bekommen.
    Auch in naher oder ferner Zukunft wird es eher so werden das jeder Tech mit seinem eigenen System aufschlägt.
    Da die Individualität der Systeme zueinander sehr groß werden wird.


    noch mal @ WW
    Hast du eventuell Erfahrungen mit dem Motu 24io?
    Ist das Dingen schnell genug?
    Leider kann man die Latenzen im Manual nicht nachlesen.
    Werde das Ding mal nächste Woche messen. Aber bis dahin bin ich leider nicht zuhause.

    Gruß
    Steffen

  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 11:33
    • #56

    Damn...
    zu langsam

    ^^^^^^^

  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 11:37
    • #57

    Im Video ist einnetter Harrison 4032C Getränkehalter zu sehen :lol:

  • Wurst Werner
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    • 24. Mai 2010 um 11:53
    • #58
    Zitat von "discodude"

    Zwecks Ridertauglichkeit wird man sicher große Problem bekommen.
    Auch in naher oder ferner Zukunft wird es eher so werden das jeder Tech mit seinem eigenen System aufschlägt.
    Da die Individualität der Systeme zueinander sehr groß werden wird.


    noch mal @ WW
    Hast du eventuell Erfahrungen mit dem Motu 24io?
    Ist das Dingen schnell genug?
    Leider kann man die Latenzen im Manual nicht nachlesen.
    Werde das Ding mal nächste Woche messen. Aber bis dahin bin ich leider nicht zuhause.

    Gruß
    Steffen

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    Ich bastel gerade an einem zweiten SAC Rechner mit MoTu 2408. Laut SAC Forum läuft das 2408 mit 64Samplen und sollte damit auch für InEar schnell genug sein. Eigentlich brauche ich das nicht wirklich, aber ich fahr dermaßen auf SAC ab, dass ich da nicht die Finger von lassen kann. :lol:
    Die MoTu 2408 haben zwei Vorteile:

    + kosten gebaucht bei ebay meist nur 100 - 150,-EUR
    + brauchen nur ein FiWi Kabel zur Verbindung zur PCI(e) Karte (324 oder 424)

    Jetzt hab ich folgende Idee. Ich habe einen Barebone, der soll in ein 5HE Rack eingebaut werden. Dann mache ich drei weitere 5HE Racks, in jedem ein Motu2408 und drei ADA8000. Auf der Baustelle brauche in nur noch ein Kabel von jedem Rack in die PCI Karte stecken und kann loslegen. Man kann alles schön alleine transportieren und aufbauen und nimmt einfach nur so viele Wandler-Racks mit, wie der Job verlangt: Also 24, 48 oder 72 IN&Out. So ein 72 Kanal Setup düfte man für unter 3.000,-EUR realisieren können. Aber wie gesagt, ich bin gerade erst dabei. Ich muss den PC noch fertig bauen und habe vor kurzem ersten ein 2408 inkl. PCI für 145,-EUR ersteigert. Ich sag Bescheid, ob der Krempel läuft oder nicht :wink:

    LG
    WW

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  • discodude
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    • 24. Mai 2010 um 11:58
    • #59

    Ich denke erstmal darüber nach die 24io an die Direct Outs meines Pultes anzuschliessen und das ganze für die Effektbearbeitung zu nutzen.

    Aber umso mehr ich mich hier einarbeite bekomm doch Lust ohne Pult zu arbeiten :D

  • Wurst Werner
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    • 24. Mai 2010 um 12:08
    • #60
    Zitat von "discodude"

    Ich denke erstmal darüber nach die 24io an die Direct Outs meines Pultes anzuschliessen und das ganze für die Effektbearbeitung zu nutzen.

    Aber umso mehr ich mich hier einarbeite bekomm doch Lust ohne Pult zu arbeiten :D


    Also im Prinzip, willst Du das machen, was Waves mit dem "LiveRack" versucht.
    Schon verrückt, SAC macht das was das Waves LiveRack machen soll, mal eben "nebenbei".
    SAC hat zudem den Vorteil, dass Plugins, die Latenzen verursachen, nicht verwendet werden können.
    Beim LiveRack ist das imho so, dass das PlugIn mit der größten Latenz die Gesamtlatenz des Systems bestimmt.
    Für Live nicht gerade Vorteilhaft...

    LG
    WW

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