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PA Vergleich: Harmonic design No5 Kompakt Line Array

  • tufkatima
  • 20. Mai 2010 um 15:15
  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 20. Mai 2010 um 15:15
    • #1

    Angaben zur Hd No5:
    2 x 5 Tops, 12"+3x1"
    4 x Doppel 18"
    1 x Digitalcontroller DSC5
    1 x Powersoft K8
    1 x Powersoft K4

    Ich hoffe es gibt einige Vergleichsinteressenten.
    Gruß Tim

    livesound support - Robins Audio

    Einmal editiert, zuletzt von tufkatima (1. März 2012 um 17:28)

  • 4Art
    Profi
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    • 20. Mai 2010 um 18:05
    • #2

    :roll: :roll:

    Sowas macht man doch üblicherweise BEVOR man ein System kauft.

    Kopfschüttel und sich den Kopf kratzt

  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 20. Mai 2010 um 18:29
    • #3

    das ist ja schon klar.... :wink:

    livesound support - Robins Audio

    Einmal editiert, zuletzt von tufkatima (1. März 2012 um 17:28)

  • tobias kammerer
    Verifiziert
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    1
    • 21. Mai 2010 um 08:52
    • #4

    Hallo Tim,

    gratuliere! Da werden die anderen Systeme ziemlich lange Gesichter machen :D . Wobei es auch Argumente gegen das System gibt. Diese sind aber sicher nicht der Klang und nicht der Power.
    Viel Erfolg
    Tobias Kammerer

  • fabio hermann
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    1.084
    • 21. Mai 2010 um 21:29
    • #5
    Zitat von "tobias kammerer"

    Da werden die anderen Systeme ziemlich lange Gesichter machen :D .

    Haben Line Arrays so an sich :D

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • Sebastian K
    Beiträge
    820
    • 27. Mai 2010 um 10:13
    • #6
    Zitat von "fabio hermann"

    Haben Line Arrays so an sich :D

    Ahja,

    ich verstehe nicht wieso derzeit jeder umbedingt ein "LA" im Lager haben muss.

    Selbst mit 5 Elementen je Seite ist die Line zu Kurz um um eine Nahfeldvergrößerung im gesamten Übertragungsbereich des LAs zu haben.

    Pegeltechnisch kann man mit 5 dieser Elementen keinem ordentlichen Horntop das Wasser reichen.

    Klanglich zumindest meiner Meinung nach sowieso nicht

    Aber vermarkten lässt es sich sicher gut ;)


    PS: Ich stelle dir gerne im Sommer mal eins meiner Hornsysteme zum Vergleich hin =)

    Einmal editiert, zuletzt von Sebastian K (27. Mai 2010 um 10:18)

  • bemi
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    • 27. Mai 2010 um 10:15
    • #7

    Hi,


    also wenn man die No5 mal anhören kann, irgendwo im Süden, dann würde mich das schon interessieren. Bitte darum, ggf. hier im Forum "Werbung" zu machen.


    VG bemi

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 27. Mai 2010 um 11:09
    • #8

    Guten Morgen,
    sebastian
    Wenn du möchtest können wir gleich einen Termin vereinbaren.
    Z.B Dienstag 6.7.2010 oder Donnerstag 8.7.2010
    wären die 2 Frühstmöglichen Termine.
    Vielleicht gesellt sich noch jemand dazu. :D

    Wie sieht denn dein Hornsystem aus, das du dein Eigen nennst?

    bemi

    Es gibt demnächst einen Vergleich bei der Firma Harmonic sound in Immenstadt.....

    Liebe Grüße Tim

    livesound support - Robins Audio

  • bemi
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    Beiträge
    1.755
    • 27. Mai 2010 um 11:14
    • #9

    Hi,


    perfekt. In dem Fall bitte mail, bin dabei. Schoebel?


    VG bemi

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 27. Mai 2010 um 11:15
    • #10

    Alles klar!

    livesound support - Robins Audio

  • Sebastian K
    Beiträge
    820
    • 27. Mai 2010 um 11:47
    • #11

    Zum Termin muss ich schauen wann die Anlage raus geht.

    Zum System möchte ich nicht viel verraten, alles Eigenbau.


    Gruß

    Sebastian

  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 27. Mai 2010 um 12:02
    • #12

    .

    livesound support - Robins Audio

    Einmal editiert, zuletzt von tufkatima (1. März 2012 um 17:29)

  • Sebastian K
    Beiträge
    820
    • 27. Mai 2010 um 12:06
    • #13

    Ob da nun 10er , 12er, 15er, 18er oder 21er im Bass stecken ist ja recht egal.
    Das Konstrukt entscheidet.

    Es sind 15er ;)

  • david kammerer
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    Beiträge
    774
    • 27. Mai 2010 um 21:12
    • #14
    Zitat von "sebastian kemmerle"


    Ahja,

    ich verstehe nicht wieso derzeit jeder umbedingt ein "LA" im Lager haben muss.

    Selbst mit 5 Elementen je Seite ist die Line zu Kurz um um eine Nahfeldvergrößerung im gesamten Übertragungsbereich des LAs zu haben.

    Pegeltechnisch kann man mit 5 dieser Elementen keinem ordentlichen Horntop das Wasser reichen.

    Klanglich zumindest meiner Meinung nach sowieso nicht

    Aber vermarkten lässt es sich sicher gut ;)


    PS: Ich stelle dir gerne im Sommer mal eins meiner Hornsysteme zum Vergleich hin =)

    Alles anzeigen

    Ahja :roll: schon mal die HD No.5 oder No.3 gehört :?:
    Wir hatten vor einiger Zeit beide zur Vorführung da. Jeweils 3 Elemente (ja ich weis, daß das zu kurz ist). Zum Vergleich hingen je zwei TKE212 und zwei K2. Also sowohl klanglich, als auch Pegelmäßig, sehe ich überhaupt kein Problem, daß 6 Stück No.5 mit zwei TKE 212 mithalten, selbst die drei Einheiten hatten schon die Nase vorne, was die Reichweite (Sprache) betrifft. Klanglich war das ganz klasse (wobei mir durchaus bewußt ist, daß Geschmäcker verschieden sind). Für mich eins der bestklingenden LAs, die ich die letzten Jahre gehört habe. Besser hat mir nur das GALEO XT von Seeburg gefallen, wobei das eine ganz andere Liga (sowohl preislich, als auch von der Anwendung) ist.
    6 Stück entsprechen in etwa dem Truckspace/ Gewicht von zwei TKE, nur daß dann 6 12" und 18 1" Speaker arbeiten. Da mußt du schon erstaunliche Hornboxen konstruiert haben, um da mithalten zu könnnen :D Auch wenn die Hörner deutlich unter 200 Hz noch funktionieren sollen, sind das ordentliche Brummer, die sicher größer und schwerer als eine TKE sind. Zum Thema Nahfeld: Das ist kein Problem der HD No.5 oder No.3 im Speziellen, sondern ein allg. Problem von zu kurzen LAs. Also kreide das bitte nicht diesen Boxen an, die du (wahrscheinlich) noch nie im Vergleich gehört hast.
    Unser Fazit des damaligen Tests:
    Vorteile:

      -sehr guter Klang (und ich bin kein großer LA Fan)
      -ziemlich günstig
      -HD erstellt auch Setups, um mit fremden Subwoofer oder Amps zu arbeiten, d.h. man muß erstmal nur die Tops kaufen. Man ist da sehr offen für Gespräche


    Nachteile:

      -Handling nahezu katastrophal, die Hardware ist äußerst dürftig
      -eher schlechte Riderfestigkeit
      -Zumietbarkeit aufgrund geringer Verbreitung auch nicht so rosig

    Viele Grüße

    David Kammerer

  • Sebastian K
    Beiträge
    820
    • 27. Mai 2010 um 22:10
    • #15

    mit 6 Elementen je Seite liegt man bei einem Wirkungsgrad von 104,5 db 1w1m, brauchen wir also immerhin die 3 Fache Leistung um an den Pegel der TKE 212 heran zu kommen.

    Zudem gibt es noch weitaus leistungsfähigere Horntopteile als die TKE 212


    Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion zwischen mini LA und Horntop anfachen.

    Es gibt jedoch wenige LAs die auf den ersten 20 Metern einem amtlichen Horntop das Wasser reichen können.

    wenn man mit nur 4 doppen 18ern unterwegs ist muss man nicht oft über 20 Meter weit beschallen.


    Wer schonmal Funktion One gehört hat weiß was ich meine

  • tufkatima
    Beiträge
    172
    • 27. Mai 2010 um 22:51
    • #16

    Es geht bei sehr vielen Veranstaltungen nicht um hohe Maximalpegel, sondern um Klangqualität und Schallverteilung.
    Und ich habe fast nur Veranstaltungen, bei denen mehr als 20 Meter zu beschallen ist. :)
    aber das ist ein anderes Thema, wer was für Va's macht.

    Lange Rede kurzer Sinn: Wir probierens einfach aus! :D:D

    Liebe Grüße Tim

    livesound support - Robins Audio

    Einmal editiert, zuletzt von tufkatima (1. März 2012 um 17:30)

  • Jonnytrance
    Gast
    • 27. Mai 2010 um 22:55
    • #17
    Zitat von "tim maier"

    Hallo,
    ich glaube du liegst bei deiner Wirkungsgrad Berechnung leicht falsch:
    wie ist es möglich, dass 6 Tops mit einem einzelnen Wirkungsgrad von 105 dB 1w/1m im Array einen niedrigeren als ein einzelnes zu erreichen? Kannst du mir das bitte Erklären?


    Wie kommst du auf 105dB?
    Laut Messchrieb etwa 97dB Sens.

  • Sebastian K
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    820
    • 28. Mai 2010 um 03:40
    • #18

    die 105 db 1w1m stehen eben im "Kauf mich" Prospekt.

    Ich denke es sollte klar sein das ein direktstrahlender 12er das nicht erreicht.
    Wie schon geschrieben sagt die Messung 97db 1w1m, worauf meine "Rechnung" basiert.

    Ich denke im Bezug auf die Abstrahlung ist es klar dass ein funktionierendes Horntopteil hier weit vorne liegt.


    Bei Raumgrößen in denen man sich mit einem solchen System bewegt
    machen 160° horizontale Abstrahlung nur Probleme.


    Ich gehe nun mal von Konserve aus, da sind 20 meter Tanzflächenlänge schon eine beachtliche Hausnummer.

    Ich habe schon viele Vas in der 1000Pax Klasse gemacht und über 20 Meter musste ich dabei nie beschallen.
    Zudem ich bei über 20 Metern auch schon wieder den starken Lowmidverlusst, hervorgerufen durch die zu kurze Line
    (Verhältniss von Nahfeld im Hochton und schon Fernfeld im Lowmid) bemängeln würde.

  • 4Art
    Profi
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    6.135
    • 28. Mai 2010 um 08:10
    • #19

    Ich stelle fest, dass ihr einfach von komplett unterschiedlichen Veranstaltungen ausgeht.

    Es gibt VA's, wo Kleinarrays besser funktionieren als jedes auf dem Markt erhältliche Horntop.

    Es gibt VA's, wo ein Horntop deutlich besser funktioniert, als die meisten auf dem Markt erhältlichen Kleinarrays.

    Und wenn eine Firma nicht weiss, wann welche Art von System besser eingesetzt werden sollte, dann wurde wohl die Branche verfehlt. Deshalb ist diese Diskussion hier ziemlich überflüssig. Danke!

    4Art

  • tufkaklto
    Profi
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    1
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    7.116
    • 28. Mai 2010 um 08:18
    • #20

    +1

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    Schön gesagt, danke

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