ne di ist genau dafür gebaut und was anderes fällt mir spontan nicht ein...
Du solltest auf jeden Fall eine aktive DI benutzen, sonst schaffst Du es nicht, die Amps vernünftig auszusteuern.
Du solltest auf jeden Fall eine aktive DI benutzen, sonst schaffst Du es nicht, die Amps vernünftig auszusteuern.
Was bedeutet das genau? Bzw. was für Konsequenzen hat das?
Danke
Michael
Du benötigst eigentlich nur einen ( bzw. zwei ) Linesymetrierer.
Gibts zb. von Whirlwind.
sailor79
Eine passive DI-Box hat eine Abschwächung des Signals zur Folge, da dort in der Regel neben schaltbaren Dämpfungsgliedern ein NF-Übertrager mit einem Übersetzungsverhältnis von z.B. 10:1 eingebaut ist.
Es kommt also z.B. nur ein Zehntel des Pegels symmetriert hinten raus.
Eine aktive DI-Box hat zusätzlich einen Zwischenverstärker eingebaut, der die Abschwächung des Signals ausgleicht und gleichzeitig eine hohe Eingangsimpedanz ermöglicht.
Für Deinen Zweck würden auch Lineübertrager 1:1 funktionieren. Die gibt es bspw. von der Firma Alphaton. Unter http://www.alphaton.com/ kannst Du mal nachschauen. Diese sind von der Übertragung her sehr hochwertig, aber auch teuer.
Wenn diese Endstufe beim Mxer steht, tut's auch ein Adapter (1 und 3 brücken).
Symmetrieren tut man mit Line- Übertragern. Impedanz wandeln DI-Boxen.
Passive DI's klauen Pegel, das ist richtig, machen dafür aber Symmetrie und Potentialtrennung.
Das machen aktive DI's nun weniger, dafür klauen sie halt keinen Pegel
Nobody's perfect...
Hey Tonzwerg, altes Haus, wo warste so lang.
Hey und was iss mit dem Atelier der Tonkunst, das musste doch sagen, wenn das Stichwort D.I. fällt.
Grus, Jack
Hi,
sodale hiermit erfahr ich zum ersten mal daß es auch Linesymmetrierer gibt. Wo ist da der grundlegende Unterschied zu DI? Bzw. wie ist das aufgebaut, aktiv oder passiv?
Ich war der Meinung bei passiver DI wird die Impedanz "mitübertragen"? Oder bei was war das doch gleich.... (Oder hab ich das jetzt nur mal in nem Physikbuch als Rechenbeispiel für nen Trafo gelesen...?)
Was sind dei Nachteile, wenn man ne DI dennoch für Line-Symmetrierung nimmt?
Wenn ich jetzt nen Keyboard oder andere Linequelle von der Bühne ins MuCo will - DI oder Linesym?
Schönen Gruß
Didi
Hi Didy, was Tonzwerg auf gut deutsch sagen wollte, solange der Weg zwischen unsymetrischer Quelle und Symetrischem Empfänger recht kurz ist reicht es wenn du dir einen Adapter von Unsymetrisch auf Symetrisch kaufst evtl. selber lötest. Bei einem Keyboard von der Stage und einigen Metern ist DI unabdingbar bzw. auch wenn deine Anlage(Symetrischer Eingang) weit vom Mischer(Unsymetrischer Ausgang) weg steht.
@ Didy
genau umgekehrt, Di-Boxen sind Impedanz-Wandler!
dh, hochohmige Quellen, wie Keyboards, Gitarren usw können so an Mikrokanälen betrieben werden
(Dahinter steckt das Prinzip der Überanpassung: die Ausgangsimpedanz eines Geräts sollte wesentlich kleiner sein als die Eingangsimpedanz der nächsten Stufe
R(a) <<< R(e))
(Standardausgangsimpedanz eines Mikros sind 200Ohm, Eingangsimpedanz Mischpult 2KOhm)
Die Symmetrieung des Signals ist eigentlich nur ein angenehmer Nebeneffekt, eigentlich gehts um die Impedanzwandlung.
Wenn du ausschließlich symmetrieren willst (oder auch eine galvanische Trennung erreichen willst) gibt es Linesymmetrierer mit einem Wicklungsverhältnis von 1:1 (nicht 10:1 wie bei der DI-Box)
Da geht dann kein Pegel mehr verloren!
Was sind dei Nachteile, wenn man ne DI dennoch für Line-Symmetrierung nimmt?
je nach Qualität des Pultes kannst du zb einen Consumer-CD-Player mit Symmetrieung über DI-Box nicht mehr auf die Stereo INs legen, weil du viel zu wenig Pegel hast.
Und wie tonzwerg oben schon sagte, bei DI-Box zwischen Pult und Amp brauchst du am Pult 10dB mehr um deine Endstufen noch richtig aussteuern zu können. Außerdem leidet die Signalqualität, wenn die Überanpassung nicht mehr gegeben ist...
Hey Tonzwerg, altes Haus, wo warste so lang.
Hey und was iss mit dem Atelier der Tonkunst, das musste doch sagen, wenn das Stichwort D.I. fällt.
Grus, Jack
Jetzt hast Du's ja gesagt ! Reicht doch !! Habe dem nichts hinzuzufügen.
dh, hochohmige Quellen, wie Keyboards, Gitarren usw können so an Mikrokanälen betrieben werden ...
Die Symmetrieung des Signals ist eigentlich nur ein angenehmer Nebeneffekt, eigentlich gehts um die Impedanzwandlung.
Also bitte, Keyboard und hochohmige Quelle... da sitzen für gewöhnlich gegengekoppelte OPs, wie soll denn das hochohmig werden?
Und der Zweck der DI-Box ist (nach meiner Meinung) in dieser Reihenfolge
1.) Potentialtrennung (sonst brummt's ggf. ganz erbärmlich)
2.) Symmetrierung, denn zum Pult sind's mal eben 50m
3.) Impedanzwandlung, wenn ich mal einen Tonabnehmer direkt aufstecke.
Womit Du ja jetzt aktiven DI-Boxen in genau dieser Reihenfolge eigentlich die Existenzberechtigung absprichst.
Potentialtrennung: keine oder nur bedingt.
Symmetrie: Lausig
Impedanzwandlung: ja.
tonzwerg, kann es sein das du gerne in Rätseln sprichst?
Wenn das was du hier erzählst der Fall ist, warum benutzt man dann DI Boxen überhaupt?
Doch wohl nur wegen der Trennung und vorallem um Unsymetrische Signale zu Symetrieren und somit lange Kabelwege möglich zu machen.
Manchmal stelle ich mir die Frage mit wem ich es da zu tun hab, einem Fachmann der es wirklich viel besser weiß als alle anderen oder jemandem der meint die DI Box erfunden zu haben und uns hier was vom Pferd erzählt.
Ich habe ja gerade von aktiven DI-Boxen geschrieben.
Die ersten beiden Anforderungen (Potentialtrennung und Symmetrie) könenn diese Kandidaten eher schlecht bis gar nicht.
Aktive DI's werden ja genau immer dann gefordert, wenn besonders hohe Eingangsimpedanzen nötig sind, z.B. 1 MegaOhm oder so.
Die Potentialtrennung ist nur bei Geräten mit eigener Masseverbindung (Keyboards, Zuspieler) sinnvoll, bei anderen Instrumenten, wie z.B. kapazitiven Gitarrenpickups hängt ansonsten der Schirm in der Luft.
Daher haben DI-Boxen auch einen Ground-Lift-Schalter, den könnte man ja sonst weglöassen, oder ?
Die Reihenfolge lautet also:
1. Impedanzwandlung
2. Symmetrierung
3. Wenn nötig und sinnvoll Potentialtrennung
Und - um Deine Frage aufzugreifen - warum benutzt Du DI-Boxen ? Die beiden Tasks Symmtrie und Potentialtrennung machen normalerweise LINE-Übertrager.
Nungut, da hast du recht wobei ich doch Ipendanzwandlung wirklich relativ selten auf PA Bühnen habe oder? Zumindest solange wir hier von Profigeräten reden.
Übrigens kenne ich Leinüberträger nur XLR-XLR. Wenn ich nun aber mit Klinke vom Keyboard komme, die langsam ja wirklich alle einen Klinke Line Out haben dann ist es mir doch nur wichtig die Symetrie auf XLR her zu stellen und gegebenenfalls auch Potentialtrennung zu haben. Oder wo gibt es die Klinke - XLR? Wäre ja viel günstiger!
Bei kurzem Kabelweg einfach ein Klink/XLR Kabel, das tuts doch?
ich bezweifel das du da einen Unterschied hörst, wenn dus noch durch ne DI Box jagst und symmetrisch machst. Bringt halt nur was bei wirklich langen Kabelwegen da ja dann die Störung entsprechend groß ist.
Hi!
Wie wäre es, wenn Du in den Ausgang einen Übertrager einbaust, z.b. LOT-Übertrager? Das Habe ich bei den AUXen eines alten Soundtracs Megas gemacht, und funktioniert prima.
Alex 
