Trennfrequenz 1 x JBL SRX4731 und 2 x RCF ESW 1018

versuch mal die bässe so auf 120 hz zu bringen. das ganze möglichst steilflankig trennen (24db) und nix überlappen. das bringt nur unnötige phasensauereien. für die tops ist es besser, wenn die nicht so weit runter müssen. da kommt der mittenbereich "sauberer".
Aber Klang ist halt jedermanns geschmackssache.

wenn du das nicht messen kannst

dann nimm nen musik stück hör dir das im kopfhörer an.

dann stellste so lange an der trennfrequnez rum bis dsa so geil im bass tut wie im kopfhörer.

evtl musst du das top früher aus blenden oder weit über lappen lass.
evtl empfiehlt es sich das top ansich out of phase zu fahren

oder die bässesehr hoch laufen zu lassen.

verschidenen flanken steil heiten udn frequnzen pro weg.

etc. pp

@ tthorsten: Das setzt aber einen guten Kopfhörer voraus..... und die sind äußerst dünn gesäht.....

@ Wulfson: "Saubere Mitten".... der war echt gut. Wenn man aus den Kisten saubere Mitten möchte, muss man erstmal die Weiche umbauen! Denn was JBL da für einen so riesigen Haufen Geld verkauft, traut sich selbst Peavey nichtmal für ein Viertel des Preises!

@ CaptainChaos: Ich würde auch bei 120Hz trennen, mit 24dB/Okt (möglicherweise Linkwitz-Reiley) und auf keinen Fall Subs und Tops überlappen lassen. Dazu noch den Hochpass bei 35Hz auf 24dB geändert und schon ist die Sache sicherer.

Überlegt euch, wenn ihr auf sauberen Mittensound steht, mal, ob ihr die Tops nicht bi-ampen wollt. Dann ließe sich da einiges machen....

Zitat von "CaptainChaos"

Warum unten auch 24db ? Damit ich erst spaeter abschneide ?

Nein, damit deine Subs besser vor Infraschall geschützt sind und so mehr Pegel können.

Wieviele Boxen setzt ihr denn ein? 2 Tops pro Seite oder wie? Und ihr habt getrennte Amp-Racks für links und rechts? Ansonsten könnte eine Endstufe die vier HTs locker antreiben.

Wenn ihr schon beim bi-amping ankommt, dann würde ich auch über eine zusätzliche Spule für den unteren 12er nachdenken. Das macht die Mitten sauberer. Allerdings könnt ihr die Boxen dann nur noch bi-ampen, da die ursprüngliche Passiv-Weiche dafür nicht ausgelegt ist. Aber ich denke, ihr würdet eine Verbesserung feststellen.

Schau mal, ob dir andere Amps an den Subs nicht weiterhelfen, denn eigentlich müssten 2 1018 unter je ein Top ausreichen..... Wie werden diese denn bisher betrieben?

würde ich weniger theoretisch als praktisch beim gig ausprobieren. ich fahre die sr-serie je nach raum zwischen 120 und auch mal 160 hz (letzteres klingt insgesamt fetter) getrennt, immer wie es besser klingt. in meinen ohren klingt die sr im nahbereich sehr sauber, und diese range finde ich überhaupt nicht zu teuer, da hier geiler kickbass und sauberste höhen geliefert werden, die sr-serie klingt einfach nur gut.

bi-amping lohnt das ergebnis den aufwand nicht, dann besser mehr holz hinstellen.

jbl wird btw noch dieses jahr den nachfolger der sr-serie vorstellen, dann hat diese serie auch endlich horngeladene subs im angebot *** freu ***

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@ f8274: Da bin ich aber ganz anderer Meinung.

Zum Thema sauberer Klang und guter Preis: Schau dir mal die Polarplots an! Und dazu bleibt noch zu sagen, dass JBL froh sein kann, dass noch keiner "Krokodile" davon gemacht hat! Dazu kommt noch, dass selbst im Hörvergleich der HT einfach nur nervt. Welchen Grund gäbe es denn noch, die gleichen 12er nochmal in eine Drei-Weg-Variante zu stecken? JBL hält es bei einem Listenpreis von über 2300 Euro nicht mal für nötig, dem unteren 12er nochmal eine Spule zukommen zu lassen, um ihn tiefer auszukoppeln, was das Abstrahlverhalten drastisch verbessern würde. Nein, die 5 Euro muss JBL ja noch zusätzlich einstecken (wobei sie die Box um diese 5 Euro ruhig teurer hätten machen können, denn es gibt ja offensichtlich genügend Leute, die sich von den 3 Buchstaben ohne Vergleich blenden ließen. Dazu kommt noch, dass die Gehäuse äußerst miserabel verarbeitet sind. Die SR4719X sollte man gleich nach dem Kauf zusätzlich verstreben, und das bei einem Sub, der über 2000,- Euro kostet! Ich finde diese Boxen um Faktor 2 überteuert. Sie ist allerallerhöchstens 1000 Euro wert. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist ein absoluter Witz.

Mach mal einen Direktvergleich mit der Coda R40 oder auch "nur" mit der HK VT212 und wiederhol dann nochmal, dass die SRs den Preis wert sind.

hallo jens,

ich weiss nicht, warum du den 1,5" treiber der sr-serie nervig nennst. entweder deine boxen sind defekt, oder du hast ein anderes hörempfinden. die teile sind sowas von neutral-ausgeglichen, dass sie schon oft von sängerinnen und sänger gelobt wurden (toller sound deine pa etc.). und ich mag alles andere als nervige höhen, deswegen habe ich ja die neutrale sr gewählt! und der preis ist duch den guten 1,5"er gerechtfertigt, sowie die gut klingenden subwoofer sr 4715 und sr 4719. stabil sind die auch, nur muss man sie nicht von einer rampe fallen lassen :wink:

und vergleich mal bitte heutige tops für 1 teur mit nem sr-top. gleichen output und klang wirst du bei ner originalbox nicht finden (selbstbau also mal ausgenommen). das ist meine hörerfahrung. gut klingende böxchen gibts für nen taui schon, aber nicht mit diesem schalldruck.

ich finde den M-HT-Bereich der sr sogar besser als der allseits viel gelobte rt-4 von fohhn, da ist die jbl noch ne kleine aber hörbare spur sauberer.

wie gesagt, ich tippe auf nen fehler in deiner pa. du kannst sie dir ja mal richtig bei mir anhören kommen...

Hallo zusammen.

Ich finde es Scheisse, den Sub mit 24 dB/Okt zu highpassen, und ich finds auch nicht nötig, mit 24 dB/Okt zu den Tops zu trennen.
So kriegt man unnötigerweise Phasendreher bei den Trennfrequenzen, und unterhalb des Uebertragungsbereiches.
Da findichs weniger Bedenklich, bei so grossen Wellenlängen Ueberlappungen zu riskieren, jeder Filter hat ne Ueberlappung.

Man sollte erst die zu trennenden Bänder auf flat ziehen, dann die Laufzeiten ausgleichen, und dann nen Symetrischen Filter setzen.
Dann hat man Chancen, dass sich ein gleichmässiger Amplltudenfrequenzgang einstellt.

Besser als mit verschiedenen Flankensteilheiten rumzuexperimentieren.
Sonst verschiebt sich immer alles, auch das Abstrahlverhalten.

Was Wulfson da schreibt, damit ist es irgendwie nicht so weit her.

Die ganze Filtertheorie funktioniert ganz gut, wenn die Voraussetzungen gegeben sind. Und die sind ganz klar: gerader Frequenzgang über die Trennfrequenz hinaus, gleiche Laufzeit, gleicher Pegel.

@ Jack: Da bringst du einiges durcheinander. JEDER Filter erzeugt die letztenendes gleichen Phasendrehungen. Wenn Pegel und LAufzeit stimmen und noch dazu der Frequenzgang einigermaßen linear ist, ist es vollkommen egal, ob man mit 6dB, 12dB, 24dB oder 48dB pro Oktave trennt. Dass Ergebnis bleibt bei ordentlichen Filtern das gleiche, mit zwei Ausnahmen, einer positiven und einer negativen:
1. positiv: Weniger Energie wird in das jeweilige Band geschickt, was letzendlich mehr Output im Band bedeutet.
2. negativ (und IMO der einzige Grund, nicht super-steil zu trennen) Durch höher-geordnete Filter steigt die Gruppenlaufzeit und das kann Dimensionen annehmen (insbesondere, wenn auch noch akustische Filter hinzukommen), die schon locker in den wahrnehmbaren Bereich kommen.

Aber: 24dB Hochpass ist Standard und wem das zu steil erscheint, sollte sich mal überlegen, was 12dB/Okt. bei 40Hz sind! Dann sind wir bei 20Hz erst bei -12dB! Das reicht nach meiner Einschätzung gerademal, um die Auslenkung unterhalb der Tuningfrequenz konstant zu halten, nicht aber, um sie zu mindern (oder nur wenig, je nach LS)!

soweit ich weiss machen l-r-filter mit 24db flanke gerade KEINE phasendrehung, selbst wenn sie analog aufgebaut sind. also ich wuerde schon wegen der phase immer zu 24db-l-r-filtern greifen. abgesehen davon finde ich 12db fuer einen lowcut auch viel zu wenig...

gruss
stephan

In den einzelnen Wegen dreht sich die Phase schon wie üblich, aber das aufsummierte Signal der Wege ist wieder phasenlinear.

Eventuell sind die 180W pro HT schon etwas schwach, aber vermutlich wird es ausreichen.

Allerdings würde ich an eurer Stelle einfach mal noch andere Amps für die Subs probieren... irgendwas, was nicht gebrückt werden muss. Es könnte etwas viel Stress für die Amps sein. Einfach mal testen. Ich bin sicher, ihr werdet einen Unterschied feststellen.

Jens
Schon klar und z.T. einverstanden. ABER:

1. Ich denke, man sollte die einzelnen Wege soweit optimieren, dass sie ausserhalb der Trenfrequenz noch flat sind, ich hab die Erfahrung gemacht, dass ein korrekter symetrischer Filter einfach besser klingt, als die Kombination von akkustischem Verhalten zusammen mit der zusätzlich notwendigen Filterfunktion.

2. Wenn Tieftonsysteme korrekt abgestimmt sind, muss man nicht sone Riesenangst vor Frequenzen unter 40 Hz haben.
Der Lowcut diet bei uns eher als Schutz vor der Kuhschwanzentzerrung beim D.J. Mixer.

Und Wenn du ein Bassystem bei der Tuningfrequenz mit Bell-Filter satt anhebst, kannst du den Gesamtpegel im Low-weg tiefer setzen.
Dann ist doch der Pegel unterhalb der Tuningfrequenz einiges tiefer.
Wenn dann noch mit 12 dB gehighpasst wird, besteht keine Gefahr.
Wenn doch, dann sollte man sich seine Lautsprecher mal überdenken.

Was ich aber wiedermal sagen wollte, dass sich einige Leute einfach die Kenntnisse zusammensuchen, auch hier im Forum, und dann leider z.T. widersprüchliche Sachen machen. Geht jetzt nicht an dich, Jens.

Mann kann nicht einfach Trennfrequenzen und Filtercharakteristika annehmen, ohne bestimmte Kenntnisse zu haben, einfach nur, weil man ES SO MACHT. Gibz doch gar nicht

Unsere Bässe kriegen +10 dB bei 50 Hz mit ner 1/2 Oktave und werden 12dB Okt. gehipasst, und LAB Gruppen FP 3400 pro 4 Bässe.

Hat sich noch kein 18er beklagt, und die Tiefbässe hinken nicht dem Rest der Musik hinterher.

Es muss einfach Sinn machen, in der Summe.