TW Audio Endstufen und Controller

    Naja, Nova ist halt umgelabelte Chinaware, mit dem Vorteil von Gewährleistung in Deutschland. Die V120XX mögen so teuer sein, aber sie sind dann NEU, mit sechs Jahren Gewährleistung vom Hersteller. Bei gleichem Preis und ähnlicher Leistung würde ich zum Neugerät greifen.

    @ matthias

    genau die meinte ich für die bässe da kann ich locker 3 pro kanal anschliessen.

    @ Jens

    China gelabbelt ? Ehrlich ? Garantiert Nova nicht alles ab Visio Serie made in Germany oder verstehe ich da was falsch.

    Und das was du mit Garantie und so sagst zur Ram muss ich dir recht geben ist ein gutes Argument, wie siehts den mit dem DSP aus würde der bei ram überhaupt reichen und die 12004 reicht leistungsmässig garnicht zumindest im Bassbereich die hat habe ich nochmal nachgeschaut 4x 1500€ bei 2 bässe an einem kanal was wenig da würde eher die 9044 in frage kommen mit 4x 2250 watt an 4ohm aber nicht 2 ohm tauglich oder man müsste die 12044 nehmen.

    Weiss einer nen Preis für die 9044 aus der V-Serie da finde ich nirgends nen Preis, vlt haben wir ja hier nen netten Händler der mir mal unverbindlich nen schnäppchen Preis per PN mailt

    Ich rede von den Nova Amps. Bei den Boxengehäusen will ich nicht sagen, dass die aus China kommen, allerdings kann oder möchte bei Nova keiner Auskunft darüber geben, wo in Deutschland genau produziert wird.

    Die V12004 ist nur ein Kompromiss, wenn es unbedingt mit 8 Subs und bis zu vier Tops an einem Vierkanalamp gehen muss. Zu wenig Leistung würde ich auch nicht sagen, aber nicht genug, um sie auszureizen. Wie gesagt, "richtig" wäre es mit einer V12000 und einer kleineren Zweikanal, da bist du flexibel, auch wenn du erweiterst.

    Vielen dank an alle für die fleissigen antworten hat mir auf jeden fall schon mal sehr viel weiter geholfen.
    Ich habe jetzt ganz günstig gebraucht von jemanden der TW benutzt einen BSS FDS334t gekauft zu nem super kurs, auf dem controller sind sogar noch die Original setups vom Pa Sys one drauf also habe ich schon mal ein problem weniger ;)

    @ hausmeister wie macht sich den die Lab Gruppen am Pa Sys One im gegensatz zur Hoellstern würde mich mal interessieren.

    Aber endstufen mässig werde ich wohl doch auf die Nova Variante gehen DXP 6000 für die Bässe und 2300 oder 3600 für die Tops da ich dann mit dem rest an materialien die ich im lager habe flexibler bin.

    Als nächste schaue ich mich mal nach gebrauchten günstigen T24 tops um ich denke nämlich das ich damit anfange bei dem System da kann ich zu anfang immer noch meine 4 Doppel 18er drunter stellen oder B30 hinzu mieten.
    Die Tops sind ja mit das teuerste am System.

    gruß Andre´

    Im Jobst-Audio Forum ist gerade ein sehr interessanter Digi-Amp im Gespräch.
    Nennt sich V12 und hat 4x 2200Watt an 4 Ohm. Ist allerdings nicht 2 Ohm stabil, kostet allerdings auch nur 1200€ incl. MwSt. und es scheinen einige auch professionelle Anwender sehr angetan von dem Teil zu sein. Bei dem Preis kann man sich ja auch gut einen Ersatzamp hinstellen.
    Ist natürlich die Frage in wie weit man diese Kombination mit dem eigenen Gewissen vertreten kann.

    Gruß

    Sebastian

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

    nur mal so als kleiner hinweis:

    im grossraum köln wirst du ein pas sys one oder auch nur ein paar B30 nicht ohne einen Höllstern dryhiren können.
    in anderen gegenden nicht ohne powersoft systemamp.

    wenn du nicht abvermietest ist eine insellösung ok, ansonsten kostet die nur.

    wirtschaftlich ist ein höllstern weiter vorne als ein chinaamp, alleine der dsp hat da einen grossen anteil dran.
    du hast gepflegte presets, kannst den amp auch mal alleine vermieten, bekommst für grössere sachen auch mal was zugemietet oder abvermietet. dein ampcase ist btw auch kleiner, die Stromversorgung ist einfacher das panel ist kompakter und ich glaube auch sagen zu können es klingt einfach besser.

    bei einem pa sys one macht das amping egal ob höllstern oder powersoft gerade mal 30% des Systempreises aus.

    frag mal ein paar d&B oder nexo user wie da das verhältnis ist.

    auch schonmal an den wiederverkauf gedacht ?

    lg f

    Wo er Recht hat, hat er Recht.

    Was die Frage aufwirft; WARUM denn das besser klingt. (als anderes amtliches Amping)

    So richtig komm ich eh nich mit den angegebenen Leistungsangaben klar.

    Nehmen wir mal ältere amtliche 'Männerendstufen' mit so 20 Pfund Kupfer im Netzteil statt 200 Gramm; a'la 8001, 5000VZ XT4000 etc. her.
    Solche; die an besagtem Dummy eine gute Figur machen. :D
    Was klemmt man da nominal an ein B30 oder ein T24 dran? 2kW an ein B30 und 1200 ans Top?

    Betreibt das Top überhaupt jemand Biamped und bringt das soviel mehr wie nötiger technischer Aufwand?
    Im Systemamp / Rackgedanke scheint das ja wohl nich vorgesehen.
    Ist die passive Weiche so gut (genug)?

    Never stop a running System

    Zitat von "madmax"


    Was klemmt man da nominal an ein B30 oder ein T24 dran? 2kW an ein B30 und 1200 ans Top?

    so machts ungefähr der höllstern delta 12.4. bei den subs ist mit ca. 1600 schluss

    Zitat von "madmax"


    Betreibt das Top überhaupt jemand Biamped und bringt das soviel mehr wie nötiger technischer Aufwand?
    Im Systemamp / Rackgedanke scheint das ja wohl nich vorgesehen.
    Ist die passive Weiche so gut (genug)?

    ich hab die tage einen kollegen kennen gelernt der das Top biamped betreibt. Sonst kenne ich die nur mit passivweiche.
    macht das Amping halt effektiver.

    Für die Statistik: Ich kenne bei uns in CH niemanden, der das Top biampingmässig betreibt. Und die DE-Kollegen, die wir kennen, ebenfalls nicht. Wir hatten damals bei der Audition vor 6 Jahren tatsächlich den Outdoor-Vergleich zwischen Biamping und passiver Weiche. Man hat was gehört - es ging vor allem in den Lowmids mehr - aber bei weitem nicht so viel, dass sich letztlich der Biamp-Aufwand lohnen würde.

    Wir haben das System zu Beginn ebenfalls mit Eisenschweinen betrieben - ging eigentlich ganz gut. Aber es ist halt schon schicker, mit je einer DSP12.4 in je einer Hand das Amping aufzubauen :wink: . Lustig wird's vor allem dann, wenn wir dann mit 16 Veras und 8 B30ern mit zwei DSP12.4 auftauchen... Fremdtechniker sind da dann schon ab und zu mal sprachlos - gerade Kuhhirten :-). Also mehr Effizienz in Bezug auf Packmass ist fast nicht möglich. Dann relativiert sich auch der Schweinepreis wieder. Das gilt im Uebrigen für alle Highperformance 4-Kanäler. Und ja: Mit V12ern oder so würde ich das nicht riskieren - mit DSP12.4ern schon.

    Hallo,

    es gibt bei einer konventionellen Box kaum mehr Sinn, die Hochtöner BiAmped zu betreiben. Eine Weiche kann man heute so gut bauen, dass der Klangvorteil marginal ist. Auch die Laufzeiten sollte der Hersteller so im Griff haben.
    Vorteil von Biamped ist bei so einer Box fast nur noch der bessere Hochtonschutz, da passiv der Hochtöner in Limitern nicht separat betrachtet werden kann. Ein riesen Fortschritt im Aktivbetrieb weist auf Baumängel bei der Box hin (Weiche und Timeallignement!).
    In Linearrays kann das von Anfang an Teil des Systems sein, da hier sehr oft das Timeallignement von Anfang an in den Controller geplant wird, damit der mechanische Aufbau nicht dahingehend ausgerichtet werden muss.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

    lautsprecherbau beruht bekanntlich auf kompromissen.
    man kann nicht generell sagen, das eine aktive trennung irgendwelche baumängel verdecken muss. eine aufwändige passive weiche, die sowohl timealign als auch guten hochtönerschutz bietet, muss klanglich nicht zwingend die beste lösung darstellen.
    es kommt also sehr darauf an, wie die komponenten zusammenspielen und welche kompromisse der entwickler gehen möchte.

    in diesem beispiel ist die passive abstimmung offenbar so gut gelungen, das die aktive keine oder nur marginale vorteile bietet. unter diesem aspekt würde ich mich mit wohl auch für die passive trennung zwischen MT und HT entscheiden, weil es aus ökonomischer sicht clever ist.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Zitat von "tobias kammerer"

    es gibt bei einer konventionellen Box kaum mehr Sinn, die Hochtöner BiAmped zu betreiben. Eine Weiche kann man heute so gut bauen, dass der Klangvorteil marginal ist. Auch die Laufzeiten sollte der Hersteller so im Griff haben.
    Vorteil von Biamped ist bei so einer Box fast nur noch der bessere Hochtonschutz, da passiv der Hochtöner in Limitern nicht separat betrachtet werden kann. Ein riesen Fortschritt im Aktivbetrieb weist auf Baumängel bei der Box hin (Weiche und Timeallignement!).


    Das sehe ich etwas anders. Ja, Passivweichen kann man mindestens so gut konstruieren, wie es mit einem frei einstellbaren 08/15-Controller möglich ist, aber hast du dir mal überlegt, wie gut die Passivweiche von Trennfrequenz und Phase her noch passt, wenn der 12"er mal richtig arbeiten muss und die Spule statt der nominellen 8 Ohm plötzlich 12 Ohm oder mehr hat (bzw. in diesem Fall beide 12er)? Wir sind hier schließlich im PA-Bereich, da fließt Leistung. Bei Hifi etc. gebe ich dir fast uneingeschränkt Recht (Auswirkung der Passivweiche auf den Dämpfungsfaktor). Bei aktiv getrennten Systemen ändert sich nur das Pegelverhältnis (gute Systeme gleichen das sogar automatisch aus), der Rest ist "starr".

    Zitat von "tobias kammerer"

    Auch die Laufzeiten sollte der Hersteller so im Griff haben.
    Vorteil von Biamped ist bei so einer Box fast nur noch der bessere Hochtonschutz, da passiv der Hochtöner in Limitern nicht separat betrachtet werden kann. Ein riesen Fortschritt im Aktivbetrieb weist auf Baumängel bei der Box hin (Weiche und Timeallignement!).


    Laufzeiten lassen sich nur sehr schmalbandig auf ein gleiches Niveau heben (unsymetrische Filterflanken oder Allpässe sind das Mittel der Wahl) - mit einer aktiven Trennung lässt sich also ein flacherer Phasenverlauf realisieren (jetzt bitte keine Diskussionen ob man soetwas hören kann...), interessanter ist doch der Betrieb von mehr als einem einzelnen Lautsprecher. Zwei verschiedene(!) Lautsprecher mit gutmütigen Phasenverläufen machen im räumlichen Überlappungsbereich deutlich weniger Stress.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    vielen dank für den Tip mit dem V12 amp diesen habe ich vor 2 Jahren auf der Musik Messe bei Ibo Audio in der Hand gehabt und Katalog mit genommen fand diesen sehr interessant nicht nur weil er auf den ersten blick verwechselnd ähnlich wie ne höllstern aussah sondern auch wegen den daten, aber ich war sehr skeptisch wegen import qualität und alles.
    Aber es haben sich ja einige leute getraut und sind sehr zu frieden damit, also es kann anscheinend funktionieren ne Proline oder nen Nova Amp (der wie ich jetzt feststellen musste auch aus China kommt) tut auch seine Arbeit...
    Klar ist dies kein Hoellstern oder Lab aber mal ehrlich ich habe nie eine Hoellstern angezweifelt die Kompetenz dieses Amps und so nur für den Anfang viel viel zu teuer, auch für meine einsätze meine Verleih geschichten ich könnte keine ruhige minute Schlafen mit so nem Amp im Verleih. (Lab Endstufe auf Karnevalswagen) *grins

    frank_nachtigall

    ich gebe dir vollkommen recht, aber mein Ziel ist es ein Pa Sys One anzuschaffen 4 B30 2 T24 das mit nem Amp zu Lösen wo ich ein gutes Ergebniss mit erzielen kann klar das dieser dann nciht an die Hoelstern ran kommt aber wieviele wie ich hier schon gelesen habe, haben es anfangs auch ohne gemacht sogar mit Behringer Controller.
    Wenn ich jetzt zu Leihen würde müsste ich eh wieder mit Amp mieten von daher kann ich den Dry Hire auser acht lassen...
    Das andere, mein Hauptgeschäft sind Abi Bälle Dorf Diskos und ab und an mal ein Band Konzert mit mehr oder weniger guten Bands die einen oder anderen haben dann mal ansprüche und genau hier ist es wichtig das man die möglichkeit hat nicht nur das Novarray hin zu stellen und hier tut es dann auch ein Pa Sys One mit schlechterer Stufe weil ein Novarray hättes es auch getan nur das Pa Sys One ist kompakter, schönerer Sound und macht mehr eindruck.
    Ich kann immer bei bei bedarf bei einem Kollegen 2 K3 oder ne Hoellstern mieten vlt werde ich mir auch mal eine anschaffen aber für den Preis kaufen sich normalsterbliche ein kleines gebrauchtes auto :D :D

    nicht als Angriff verstehen bitte ich möchte nur mal meine Sicht verdeutlichen wie ich auf die Idee komme wobei ich sagen muss eure sicht verstehe ich auch sehr gut.

    Aber auch noch mal vielen dank an alle die mir soviele nützliche Tipps geben.

    audionrg
    hätte dir gerne einen Bericht geschrieben über die Nova 6000 habe mich aber jetzt für die Endstufe aus dem Jobst Audio Forum entschieden diese habe ich mir jetzt auch gekauft und habe schon die ersten Einsätze damit hinter mir Bericht kommt die Tage auf Jobst Audio Forum.
    Also so ein Lab Gruppen Fp1000q Kopie die V12

    vielen dank nochmal SebastianJaeger sehr hilfreicher Tip ist nen Top Amp

    Habe mir die gleiche Endstufe bestellt :)
    Hast du das TW audio Zeug schon?
    Kannst du mal berichten wie sich der Amp an TW audio schlägt?
    Schön wär irgendwann auch ein Vergleich zu Hoellstern bzw Porwersoft :)