Bassanteil bei Großveranstaltungen im Rock-/Metalbereich

Zitat

selbst wenn man 20-30 Meter von der Bühne weg ist fallen einem da noch teilweise die Füllungen aus den Zähnen (an mehreren stellen vor der Bühne getestet).

Und wie viele Füllungen hast Du verloren????

Wegen dem Bass:
ich sag mal so, den Einen störts, der Andere will es so.

Das sind Diskussionen über Dinge, wo man es nie allen Recht machen kann

Ich denke, das liegt am allgemeinen Sublow-Hype, im Schlepptau immer leichterer und zugleich leistungsstärkerer Amps.
Mir gefällt das auch nur bedingt und nur dort; wo's eigentlich hingehört. Nämlich Hiphop und verschiedene elektronisch erzeugte Musik wie z.B House. Bei schnellem Techno ist's schonwieder Mist.
Bei schnellem R'nR bleibt, wenns übertrieben wird, (je nach Musikstück) dann nurnoch ein alles überlagerndes Brumm oder Dröhn von Bassklampfe und Bassdrum übrig.

Das Schlimme ist; das es oft zu Lasten der Lowmids geht. Was besagte "Brustbeindrücke" verursacht.
Bei kleineren Geschichten bedingt durch z.B. zu kurze Bananen und Pseudo-LA's, was dann nach überhauptnicht nixmehr klingt.

Aber warum sich so mancher Mischer auf größeren Sachen, wo's alle technischen Möglichkeiten zu ausgewogenen Sound hätte, zu sowas hinreißen lassen... Wer weiß.
Liegt vielleicht in der Natur des Mannes.
Viel tief Bass>> viele PS>> viel Potenz..

Ich denke, das dies schon zu einfach ist:

Zitat

Liegt vielleicht in der Natur des Mannes.
Viel tief Bass>> viele PS>> viel Potenz..

Viele mischen das so, ganz einfach weil Sie ( und die Band )= das so wollen.

Ok, weit vorne vor den Bässen können die schon mal stärker sein.

Aber es gibt Bands ( und zwar bekannte ) die haben gerne eine +15 dB Überhöhung im Bassbereich.
Und die wollen das so.

Wenn Du hier schreibst, das DU Dir ernsthaft Sorgen um Deine Zahnfüllungen gemacht hast, dann muß ich Dir schon ganz ehrlich sagen, das wirkt nicht sehr seriös für mich.

Zitat von "mr. floppy"

Das mit den Füllungen von den Zähnen war kein scherz.

So weit hergeholt ist das garnicht.
Die Füllungen haben vermutlich eine geringfügig andere Resonanzfrequenz als die Zähne.
Und das kann sicher unangenehm sein bei entsprechend hohem Pegel.
Kann mir auch vorstellen, das Leute mit Metall in den Knochen ähnliche Probleme haben...

Tja der Mischer ist halt quasi der 'Handlanger' der Musiker. (>>meistens ebenfalls Männer)

Nehmt den treadstarter nicht ganz so Ernst, der hat in Party PA unter anderem Namen den gleichen Text gepostet ( 1 zu 1 kopiert )

Da will sich wieder wer wichtigmachen und das Sommerloch füllen.
Der Kandidat ist ja sicher bekannt

ich empfinde die "übergroße festivalbassdrum" auch als problem. gerne auch stilunabhängig eher als akustisches phänomen als als trommel erkennbar.

thema PA abstimmung: eine lineare PA kann man kaum anbieten, eine gewisse bass-überhöhung muss imho sein. ganz im ernst.

Probleme mit Zahnfüllungen am besten im Zahnarztforum besprechen..... :wink:

Na, frisch zurück aus Wacken?

Es herrscht leider auch bei Festivalveranstaltungen dieser Größenordnung enormer Wettbewerbs - und Kostendruck. Eigentlich alles genau wie im Schützenzelt, nur die Wege sind weiter.
Unter anderem werden gerne die Bassbananen eingespart und lediglich ein (wie auch immer gestaltetes) Horizontalarray am Boden gestackt. Das bewirkt natürlich bei solchen Dimensionen einen ungleichmäßigen Schalldruckverlauf auf Entfernung; wenn’s am 60m entfernten FOH einigermaßen passt ist vorne in Bühnennähe fast immer zu viel Bass.

Der eigentliche Grund ist aber eher auf menschlicher Seite zu suchen. Ich spiel mal Nestbeschmutzer; hoffentlich gibt’s keine Haue: gerade bei Großveranstaltungen der etwas härteren Gangart sind häufig Bandmischer am Start, die für solche Sonderbedingungen ganz einfach nicht die nötige Routine und Erfahrung mitbringen.
Wer als Bandmischer100 Clubveranstaltungen der 500er bis 2000er Größenordnung am Stück absolviert hat, hat sich dabei zwangsläufig an eine ganz bestimmte Arbeitsweise und an ein ganz bestimmtes Klangbild gewöhnt. Das ist normal und geht dem Noname genau so wie dem illustren Starmischer. Dann kommt das große Festival, wo alle übermotiviert sind und alles ganz besonders gut werden muss – und plötzlich funktioniert nichts mehr so, wie man es gewohnt ist und erwartet hat.
Man ist auf einmal weit, weit weg. Die Bühne ist ein Punkt; die Backline existiert akustisch nicht. Man hat sich innerlich auf die fetteste PA des Jahres eingestellt, und es klingt im FOH 40m dünner und druckloser als vorgestern im Club. Der FOH ist 1m über Bodenhöhe und wegen Sauwetter ringsum mit Zeltplanen verkleidet. Die Zeit drängt, das Pult ist fremd, Soundcheck gibt’s sowieso nicht.
Wer jetzt nicht abstrahieren kann und einfach nur nach Gehör so mischt wie immer, der hat verloren. Dort hinten gibt’s aufgrund der Luftdämpfung keine richtigen Höhen mehr. Die Highmids klingen 1m über dem Publikum inmitten des Zeltplanenhäuschens dagegen wie Kreissägen; unwillkürlich versucht man Druck hinzuzufügen, um die vermeintlich fehlende Balance wieder herzustellen. Die Lowmids hört man z. T. von der Delayline mit und weiß sie überhaupt nicht einzuschätzen. Für die Band sind solch große Bühnen ebenfalls ungewohnt. Sie spielt nicht so präzise wie sonst; lediglich die Bassdrum scheint wie ein Fels in der Brandung, und man mischt sie aus Verzweiflung noch lauter.
Und schon ist die Katastrophe perfekt. Ist mir oft genug passiert; ich weiß wovon ich rede. :?

Wer gut ist, verlässt so bald wie möglich den FOH und begibt sich kurz mal ins Publikum, um einen Eindruck zu bekommen, wie’s da unten klingt. Das kann ein sehr ernüchterndes Erlebnis sein. Wer richtig gut ist, hat das als einen wichtigen (den wichtigsten?)Teil seines Jobs längst während einer der Bands vorher erledigt und weiß den gehörten Unterschied und die beobachtete Schallverteilung auf dem Gelände von vornherein so gut wie möglich im Mix zu berücksichtigen. Um es klar zu sagen: es kann sein, dass man dort oben fürchterliche Dinge zusammenmischen muss, damit es unten/ weiter vorn/ im maßgeblichen Abschnitt des Publikumbereiches einigermaßen passt.
Bei all dem zählt Erfahrung, Erfahrung, und noch mal Erfahrung; und am einfachsten ist das natürlich für den, dessen Band regelmäßig solche Größenordnungen spielt.

Der fährt dafür dann gerne mal das nächste kleine Clubkonzert mit Vollgas an die Wand.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Ich vermute in dem beschriebenen Problem die Auswüchse unserer schönen "95dB Leq"-Verordnung. Im Bassbereich kann man pushen ohne Ende, ohne dass es sich nennenswert auf den Leq niederschlägt. Oft betrifft das sogar nur den Tiefbassbereich, das nervt dann extrem, wenn die Lowmids nicht pegelmäßig dazu passen. Das wiederum dürfte tatsächlich daher kommen, dass viele Techs nur noch PAs gewohnt sind, die Lowmids nur dreckig (sodass sie ausgefiltert werden) oder gar nicht können.

Ich verzichte auf solche Bassorgien, mache meinen ausgewogenen Mix, den ich ohrenfreundlich halte. Auch das schlägt sich nicht so auf den Leq nieder. Zu diesem Sound gibts auch immer wieder Komplimente, nicht nur von den Musikern und Freunden dieser, sondern von den normalen Zuhörern. Von daher würde ich sagen: Zurück zu den Wurzeln! Weg vom herbeiproblematisierten Sound.

Danke billbo, für eine mal wieder haargenau auf den Punkt gebrachte Antwort.

Ich muß, auch aus eigener Erfahrung, die "jungen oder Großkonzern unerfahrenen" Mischer mal in Schutz nehmen, der Umstieg bei der gerade erst bekannt gewordenen Band vom Club auf die Open Air Pa, der ist schwieriger als vermutet. Wie gesagt, meine ersten Erfahrungen waren auch eher in Richtung " bei mir kling es gut, warum meckern die alle?"

Dazu dann noch der Trend Richtung viel Bass, und schon gibt es eine Kombination die nicht jeder gut findet, aber von vielen Besuchern bestimmt mit: das hat total geil gedrückt! Kommentiert wird.

Wie das Bo schon sagte: Bass Bass wir brauchen Bass, was geht denn alter!

Edit: ich glaube nicht an die LEQ Theorie, soviel Gedanken beim hektischen festival altag kann ich mir nicht so recht vorstellen, zumindest nicht in der Häufigkeit wie das oben besprochene Sound Phänomen vorkommt.

Die Ausführungen von bilbo treffen es wirklich auf den Punkt. Ich mache sehr viel PA- und FOH Betreuung auf Festivals und ganau das sind die Probleme, die immer wieder auftreten, und wo sich zeigt, wer mit solchen Situationen vertraut ist.
Gerade bei großen PA-Setups, bei denen man die Möglichkeit hat, eine sehr gleichmäßige Bassverteilung zu erreichen, haben viele Probleme, dass es am FOH eben nicht so drücken darf, wie im Club mit einem LR-Stack von Subs.
Ich habe in den letzten zwei Jahren die Erfahrung gemacht, dass diese Probleme kleiner werden, sobald der FOH nicht mehr genau in der Mitte steht. Liegt aber nach meinem Empfinden nicht daran, dass dort der Bass anders ist, sondern der "Rest".

Mit dem Leq hat das denke ich auch nichts zu tun.
1. auf den wenigsten Festivals (die ich betreut habe) wird überwacht
2. wenn dann 99 und nicht 95
3. wenn dann wird auch der Lcpeak überwacht bzw. besser limitiert und dann wird es nicht so heftig

Würde ich jetzt auch so unterschreiben.

Daumenregel: Bei kleinen Veranstaltungen macht der LAeq von 95/99 dB zuerst Probleme, bei großen der LCpeak von 135 dB.

Ich meinte auch nicht, dass dieser Sound extra auf niedrigen Leq getrimmt wird bei solchen Festivals, Großkonzerten, sondern dass die Techniker sich schon an diesen Sound gewöhnt haben von kleineren Shows, wo gemessen wurde. Und es sind meiner Erfahrung nach sogar eher schon die Systemtechs, die so einen Sound voreinstellen für die Summe (Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass der 2008 in Homberg gehörte Sound, das ist, was Herbert Grönemeyer standardmäßig mitbringt). Natürlich kommen die anderen genannten Faktoren auch noch dazu.

Bei 99dB muss man davor warnen, dass die 95dB überschritten werden, zudem müssen Ohrenstopfen ausgegeben werden.

Gesagt? Ja, also, es kann ein echtes Urerlebnis sein, wenn man da als der Mischergott persönlich zufrieden strahlend ob seines druckvollen Supersounds breitbeinig - lässig hinterm Pult lehnt und sich die Bierbecher und sonstigen Wurfgeschosse Richtung FOH irgendwie überhaupt gar nicht erklären kann...

Mit freundlichem Gruß
BillBo