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Bass-Auslöschungen bei 4-Punkt Beschallungen

  • georgenomex
  • 12. Dezember 2011 um 18:52
  • georgenomex
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    737
    • 12. Dezember 2011 um 18:52
    • #1

    Hi Leutz!

    Bei 4-Punkt Beschallungen (auch Bässe in jeder Ecke) kommt es bekanntermaßen zu vermehrten Basslöchern.
    Mangels Hängepunkte muss man eben in jede Ecke ein Fullstack stellen...

    Gibt es hier irgendwelche Tricks um die Auslöschungen zu minimieren?

    Encyclopedia Dramatica - Austria

  • wora
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    • 12. Dezember 2011 um 18:57
    • #2

    ein centerbass ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • madmax
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    • 12. Dezember 2011 um 18:59
    • #3

    Bässe im Block (oder z.B. Zahnlücke) auf eine Seite.
    Sonst wirst du nicht wirklich glücklich.
    Und die Tops natürlich zeitlich anpassen...

    PS.: In irgendner Disse hab ich mal die Bässe flach mit ihrer Rückwand, d.h gerade nach unten strahlend, an der Decke hängend bzw. 'klebend' gesehen.
    Gute Baßverteilung im ganzen Raum, soviel ich noch davon weiß..

    Never stop a running System

  • georgenomex
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    • 12. Dezember 2011 um 22:29
    • #4

    Centerbass wäre natürlich am bässten ;)
    Aber wie gesagt lässt sich das im vorliegenden Fall nicht machen...

    Und wieso willst hier die Tops delayen?

    Encyclopedia Dramatica - Austria

  • wora
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    • 12. Dezember 2011 um 23:12
    • #5

    ich nehme an, das er die laufzeit zum zentralen basscluster delayen möchte.

    die idee, bässe über die tanzfläche zu hängen ist natürlich klasse, denn damit hat man das erwähnte centerbass-cluster und somit auch eine gute schallverteilung.
    kein doofe idee, nur leider für live nicht so einfach umsetzbar :cry:

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • tufkaklto
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    • 12. Dezember 2011 um 23:40
    • #6

    Optimierung durch Interferenzmaximierung :D:D:D

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • wora
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    • 13. Dezember 2011 um 01:22
    • #7

    schon klar, der saure apfel dabei nennt sich dann aber "impulswiedergabe" ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Kracky
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    • 13. Dezember 2011 um 06:34
    • #8

    Warum eigentlich immer diese unsinnige 4 Punkt Disco Beschallerei, den Mist hat irgendwann mal jemand angefangen und seit dem muss man sich unbedingt damit rum schlagen. Tipp von mir, lass zwei Stacks aus oder stell die neben die anderen damit der Pegel stimmt.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
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  • link
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    • 13. Dezember 2011 um 08:00
    • #9

    ja 4 punkt fand ich auch noch nie gut
    oder man nehmen ein paar bühenelemente oder wahlweise paletten auf die man die hinteren tops stellt und vorne hald zahnlücke oder center
    ( je nach menge der bässe und größe des raumes) und fettich

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    • 13. Dezember 2011 um 09:59
    • #10
    Zitat von "Kracky"

    Warum eigentlich immer diese unsinnige 4 Punkt Disco Beschallerei, den Mist hat irgendwann mal jemand angefangen und seit dem muss man sich unbedingt damit rum schlagen.

    Das hatte/hat schon auch einen Sinn.
    In der Disco wird das Geld nicht auf der Tanzfläche verdient. Dort soll es laut sein, an den Theken aber ehr nicht.
    Ausser hat sich früher niemand über die Lärmbelastung des Publikums interessiert (viele tun das heute noch nicht).
    Allerdings waren die Berufsgenossenschaftlichen Bestimmungen zum Thema Lärm am Arbeitsplatz schon immer ein Thema.
    Da war/ist 4Punkt oft die einzige Möglichkeit die Werte hinter den Theken zu erreichen.

    ...Holz ist braun!

  • skyworker
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    • 13. Dezember 2011 um 10:14
    • #11

    Das

    Zitat

    Da war/ist 4Punkt oft die einzige Möglichkeit die Werte hinter den Theken zu erreichen.

    halte ich für eine sehr gewagte These...

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • test
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    • 13. Dezember 2011 um 11:25
    • #12

    vor allem ist der bass da auch nicht so kritisch wie die Tops. kann es sein, das es einfach ein 4 Punkt werden soll, um das aufbauen zu optimieren??
    wäre ja nicht verwerflich

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
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  • wora
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    • 13. Dezember 2011 um 11:55
    • #13
    Zitat von "skyworker"

    Das

    halte ich für eine sehr gewagte These...

    SKY


    ich auch.
    aber eines stimmt schon: durch die 4punkt beschallung bekommt man eine laute tanzfläche, der pegel nach aussen fällt dabei stärker ab als bei stereoaufbau. somit ist zumindest die sprachverständlichkeit an den theken besser - ob damit allerdings die vorgeschriebenen arbeitsschutzpegel erreicht werden können, darf man in den meisten fällen sicher bezweifeln

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • skyworker
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    • 13. Dezember 2011 um 11:57
    • #14

    Danke - ich ironisch, wora sachlich (;o)

    Kein Applaus für Scheiße!

  • georgenomex
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    • 13. Dezember 2011 um 14:19
    • #15

    4-Punkt Beschallung ist ausdrücklich vom Veranstalter gewünscht!
    Ich habe von Anfang an gesagt, dass es besser wäre 4 Tops und 8 Subs auf eine Seite zu stellen.
    Tops geflogen und Bässe im Centercluster ist ohnehin unsere favorisierte Variante...

    Die Tops auf 4 Ecken finde ich auch nicht so schlimm da die Resolution 4 sehr kontrolliert abstrahlen und bei guter Ausrichtung die Interferenzen nicht so arg sind.
    Testaufbau hatten wir schon vor 2 Wochen gemacht und waren mit dem Ergebnis der Tops sehr zufrieden.
    Jedoch kam der Bass schwächer als gewohnt und ungleichmäßig verteilt.

    Leider gibts in dem Raum keine Möglichkeit die hinteren Tops ordentlich zu fliegen sonst wärs eh klar wies gemacht wird.

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  • Kracky
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    • 13. Dezember 2011 um 14:33
    • #16

    4 Punkt mach in meinen Augen erst Sinn wenn die Tanzfläche groß genug ist das die Signale der einen Seite zur Mitte hin schon wieder soweit reduziert sind das es eben notwendig ist die komplette Fläche so beschallt zu bekommen, aber dann gibt es auch kaum Probleme mit Delayeffekten und Auslöschungen. Im kleinen ist 4 Punkt irgendwie immer ein Graus, mit nur einem Bassstack passte es zwar zur einen Seite, dafür ist es schlicht unmöglich die gegenüberliegenden Tops in Time zu bekomme so das es immer beknakt klingt weil die Snare oder ähnliches voraus läuft wenn du bei diesen Tops oder in deren Nähe stehst. Bässe unter jedem Punkt geht bis es eben zu laut wird dann ist Brei angesagt.

    Ok, trotz alle dem, kleine Idee von mir, fahr mal die einen Bässe sozusagen nur als Fill eine ganze Spur leiser, also so 6-10db am Controller, da kannst du je ein wenig spielen mit der Abschwächung. Idee ist dadurch das sie leiser sind wirken sie nicht so stark, sollten dann auch weniger problematisch sein, fillen aber trotzdem die nähere Umgebung so das der eklige Delay Effekt möglichst unterbunden ist. Andere Möglichkeit wäre eine ungleiche Verteilung der Bässe, also auf der Hauptseite mehr auf dem Fill weniger.

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  • madmax
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    • 13. Dezember 2011 um 17:20
    • #17

    In den meisten Discos mit 4-6 Punkt (die ich von innen gesehen habe) standen die Bässe als Block.
    Wobei es vor allem früher; als digitale Controller noch bissel unbekannt und sehr teuer waren, in großen Läden böse klang, wenn dann nicht delayed wurde.
    Ich denke; es würde auch was bringen, komplett alles mono zu fahren...

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  • Kracky
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    • 13. Dezember 2011 um 17:33
    • #18
    Zitat von "madmax"

    In den meisten Discos mit 4-6 Punkt (die ich von innen gesehen habe) standen die Bässe als Block.
    Wobei es vor allem früher; als digitale Controller noch bissel unbekannt und sehr teuer waren, in großen Läden böse klang, wenn dann nicht delayed wurde.
    Ich denke; es würde auch was bringen, komplett alles mono zu fahren...

    Und vor allem nicht vergessen das Kreuz auf den Boden machen.

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  • madmax
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    • 13. Dezember 2011 um 19:07
    • #19

    Ach zum beten ist das eh' der falsche Platz... :D

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  • Jens Droessler
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    • 13. Dezember 2011 um 21:43
    • #20

    Ich persönlich finde Vierpunktbeschallung grundsätzlich grausam. Es gibt schließlich auch zwischen den Tops Laufzeitunterschiede. Das ist bei Stereo, wenn man nicht mittig zwischen den Tops steht schon schlimm genug, bei Vierpunkt mit richtigen Männertops oder, noch schlimmer, LAs hört man dann alles gleich drei oder viermal. Das ist doch Mist! Wenn man unter ca. 10m Kantenlänge des Quaders bleibt, geht es noch einigermaßen (Haas sei Dank), und dann wieder bei richtig großen Flächen, aber die bekommt man mit vier Punkten dann wieder nicht ordentlich beschallt. Bis auf Festinstallationen konnte ich den Kunden bisher Vierpunkt immer ausreden, auch denen, die es vorher schon von anderen Companies so hatten, und man war erstaunt, wie sinnlos das Ganzewar, weil es mit zwei Punkten nicht schlechter geht, im Gegenteil.
    Ich finde es auch immer wieder interessant, wenn ein Veranstalter eine Technikfirma zur Lösung der Beschallungsprobleme beauftragt und dann dieser Firma vorschreibt, wie diese Probleme zu lösen sind (und dabei schwere Zusatzprobleme erzwingt).

    Aber in deinem Fall bleibt wohl nichts anderes übrig. Wieviel Material ist das denn genau? wie sind die Stacks aufgeteilt? Besteht wirklich gar keine Möglichkeit, zumindest "hinten" die Tops aufzuhängen oder irgendwas anderes unterzustellen (z.B. 1x1m-Podeste mit verschränken 2m-Beinen oder ähnlich)?

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