Mikro und Phantom -> Stromschlag?

Hallo,

hatte auf letztem Gig folgendes Problem:
Unsere Sängerin hat ihr Mikro, Korb schwarz (offenbar nicht leitfähige oberfläche), alles okay.
Bei der Band nach uns steckt der Fronsänger sein Beta58 anstelle unseres Mikros ans gleiche Kabel und bekommt daran dauernd eine gewischt. Testweise Phantomspannung ausgeschaltet, Effekt weg. Konnt ich aber nicht auslassen wegen Drumerheadset.

Im Proberaum hatten wir das auch schonmal mit nem Sennheiser-Mic, seltsamerweise auch mit schwarzem Korb.

Woran liegt das? Der Korb sollte doch auf Masse und somit auf Erdpotential liegen? Irgendwelche kapazitiven aufladungen??
Und vor allem: Was kann ich dagegen tun? Ich hab mal als Spontan-Abhilfe das ganze mittels XLR-Klinkekabel über eine DI mit Groundlift gelegt, aber so wirklich elegant ist das ja nicht?

Achja was mich auch wundert: War nur bei dem einen Mic, obwohl sonst nur SM58 (also alle mit blankem Korb) im Einsatz waren...

Schönen Gruß
Didi

Hi,

ja Gitarre hatte er - aber das müsste noch mehr Leute betroffen haben (in dieser Band 1 Bassist wobei ich nicht sicher weiß ob der sein Mic überhaupt benutzt hat; in unserer Band zuvor 2 Gitarristen und 1 Bassist - alle mit SM58). Scheint also irgendwie ein Einzelphänomän zu sein...

Das Kabel hatte ich eigentlich erst vor kurzem gelötet und zum ersten mal im Einsatz, werds aber nochmal überprüfen (war netterweise eines der wenigen Farbigen, dürfte also wiederzufinden sein).

Die Sache im Proberaum war auch ein Gitarrist, allerdings hab ich da das Kabel dann durchgemessen (weil ich auch sowas ahnte) und eigentlich für in Ordnung befunden. Und es war definitiv an einem anderen Pultkanal als neulich.
Achja fällt mir gerade ein; bei dem Sennheiser im Proberaum war kurz danach ein Drähtchen an der Kapsel abgebrochen was ich wieder anlöten musste, wäre möglich, daß das zuvor bereits abgestanden ist. Dann müsste aber das den Korb berührt haben und dieser nur schlechte bis keine Masseverbindung haben?

Gruß
Didi

Hi,

erstmal sorry daß ich erst jetzt wieder schreib, mit lauter Abi hab ich das doch glatt ne Zeitlang vergessen...

Zitat von "ADMIN"

Warum haben dann die anderen Bass- und Gitarrenspieler kein Problem gehabt? Weil deren Amps nicht geerdet sind.

Gut der Basser lief über DI, aber der andere Gitarrist hat nen Marshall-Röhrenamp, das sollte schon geerdet sein. Es sei denn eines seiner Effekte hat nen Übertrager. Moment mir fällt ein - der hat ja ne Funkstrecke. ABer ich weiß nicht ob er die an dem Gig überhaupt benutzt hat bei so ner kleinen Location, werd ihn morgen mal fragen.
Aber unser anderer Gitarrist hat ebenfalls nen Fender-Röhrenamp, sollte auch geerdet sein; der hatte das auch nicht *hmmm*

Zitat

Warum ist die Sache weg, wenn man Phantomspeisung abschaltet? Ja, wundert mich auch. Entweder sehr ungewöhnliche Schaltung im Pult, oder ein Fehler in der Beobachtung.

Okay, unsere Beobachtungen sind natürlich nicht statistisch abgesichert (Stochastik lässt grüßen); dennoch war es bei den Tests ohne Phantom nie. Live war das zwar nur ein kurzer Test, aber im Proberaum hab ichs ein Lied lang ausgemacht, dann war gut, nächstes Lied wieder an, dann war wieder nicht gut. Wär schon krasser zufall.

Zitat

Mir scheinen 48V Phantomspeisung (dazu noch mit 6,8k eingekoppelt) einfach zu wenig, als dass ein Musiker merklich eine geschoben bekommt. Eine offene Brummschleife bringt dagegen schon mal einige hundert Volt.

Gut man muß bedenken daß man an der Lippe nen deutlich geringeren Widerstand hat als sonstwo.

Das mit der offenen Brummschleife hab ich heut in deinem Buch gelesen und jetzt geblickt. (Mein "Chef" meinte schon lange irgendwo würd da was stehen; aber ich habs nie gefunden, hatte bisher noch keine zeit zum lesen nur zum durchblättern).
In dem Fall müsste es doch helfen wenn ich mir nen kurzen Adapter bau, an dem Mikroseitig der Schirm nicht aufgelegt ist?
Ist nur die Frage wie groß dann das Einstreurisiko ist wenn das Mikrogehäuse nicht mehr geerdet ist? Aber zur Not könnt ich ja nen Draht raushängen lassen und das am Gitarrenamp erden =)

Gruß
Didi

Zitat von "TomyN"

das ganze scheint einfach nicht ordentlich geerdet zu sein.

Wo sollte da was falsch geerdet gewesen sein? Erde war jedenfalls vorhanden (mein Duspol hat am CEE 230V gegen PE gezeigt), der Verteiler is von nem Elektriker gebaut und wenn ich mich nicht täusche hab ich da die Erde auch noch gemessen. Kann nur sein, daß ein Mucker was gebastelt hat :-?

Zitat

P.S. Ich mache immer mehr die Erfahrung, das ordentliches Erden an möglichst vielen Stellen (sog. Maschenerdung) unproblematischer ist als die Sternerdung. Wäre mal ein interessanter Thread denke ich mal.

Wie darf ich mir das vorstellen, ganz "normal" mit CEE verkabeln und an allen Verteilern noch ne extra Erdklemme?

Nur ist das bei Gigs unserer Größe, wo ein CEE16 für alles reicht und die Bühne nicht so groß ist, wohl
a) wenig machbar
b) fraglich ob überhaupt sinnvoll.

Schönen Gruß
Didi

Zitat von "TomyN"

Ich habe halt z.B. die Rackschienen noch mal geerdet etc.

Nun, davon abgesehen, daß wir bisher nur 1 Rack haben und da auch noch nicht viel drin - es gibt doch da extra so Isolierteile, daß man sich über die Rackschienen keine Brummschleife einfängt?
Aber ehrlich gesagt kann ich mir das auch kaum vorstellen, z.B. ein Rack am Frontplatz, da sind die Geräte ja eh alle über sehr kurze Wegstrecken mit dem Pult verbunden.
Aber woran hast du dann die Rackschiene geerdet?

Zitat

Was ich meine, ist ob evtl. das gesamte System (d.h. die Signalmasse) ungeerdet ist, da das Pult nur einen Eurostecker hat, an den Endstufen der Groundlift aktiviert ist etc.

Nene, das Pultnetzteil hat ne Kaltgerätebuchse, müsste somit alles geerdet sein.
(Pult mit Eurostecker - gibts das überhaupt? Könnte ich mir jetzt allenfalls für DJ-Pulte vorstellen :roll:)

Schönen Gruß
Didi

Hi,

Zitat von "TomyN"

ich kenne einige Pulte, speziell mit externem Netzteil, die Eurostecker haben. Auch wenn das Netzteil einen 3 Pol Buchse hat, dann heisst dass lange noch nicht, dass auch die Signalmasse mit der Erde verbunden ist.

Stimmt, ne bekannte Band hat ein Spirit, das könnte so sein.
So ist das nicht immer verbunden? Und wieso; was hätte das für Vorteile?
Na ich kanns ja mal ggf. Nachmessen.

Zitat

Ich hab einfach die Rackschiene mit der Stromerdung verbunden, und das ganze ist steckbar, falls es doch mal Probleme geben sollte. Hab es aber noch nie gebraucht.

Auf gut Deutsch: Du hast in den Racks, in denen ausschließlich Geräte mit Schutzisolierung oder Steckernetzteil sind, die Geräte/deren Masse geerdet. Wenn ein Gerät mit Schutzerdung dabei ist, sollte die Rackschiene doch eh schon geerdet sein.

Schönen Gruß
Didi

Hi Tomy

Zitat von "TomyN"

Wenn das System ungeerdet ist (d.h. die Signalmasse), dann kann sich
a) eine Spannung gegen Erde aufbauen (wie auch immer, natürlich im Bereich von ungefährlichen Energieen)
b) funktioniert die gesamte Abschirmung nicht mehr richtig, es brummt dann mehr.

Klar daß das nicht gefährlich ist.
Aber wieso macht man dann Mixer ohne Erdung? Hat doch null Sinn oder?

Zitat

Aber gerade in diesem Bereich bin ich immer noch der Meinung, dass Ausprobieren am meisten bringt.

Hm ja gut wenn die Erdung verbessert wird....
Aber darauf bin ich inzwischen auch gekommen: Gerade in SAchen Brummen und co - muß man zwar die Grundlagen beachten; aber manche Details kann man wohl nicht verstehen und muß einfach probieren

Schönen Gruß
Didi

So jetzt muß ich mal nen alten Thread auspacken.

Gestern nen Gig mit ner anderen Band zusammen.
Selber Sänger/Gitarrist wie vor 1 Jahr, selbes Problem (siehe Threadanfang). Diesmal definitv Phantomspannungsunabhängig.

Nachdem ich inzwischen von "offenen Brummschleifen" bescheid wusste, Mikrokabel genommen, am Mikroseitigen Stecker den 1er abgezwickt, Isotape rum, Problem behoben

(Das Kabel hab ich beim Abbau natürlich getrennt eingepackt)

Ich versteh zwar nicht, wieso immer der dieses Problem hat, und unser ex-Gitarrist, jedoch noch nie unser oder deren Basser oder unser zweiter Gitarrist. Aber was solls, hauptsache ich weiß worans liegt. Somit werd ich wohl noch einen "GND-Auftrenn-Adapter" anfertigen.

In diesem Sinne nochmal ein dickes DANKESCHÖN an den Admin!

Gruß
Didi