Topteile 12"/2" D´apollito

    n´abend
    ich hab mal ein wenig rumsimuliert aber noch keine gescheite antwort gefunden. zum projekt: es werden topteile in o.g. ausführung. die simulation ergab :
    Driver : 12MB600
    Number of drivers : 1
    Box type : Vented
    Box size : 25,0 l
    Tuning frequency : 95,00 Hz
    Vent : 2 vent(s)
    0,049 m length for each
    0,070 m round


    Relative
    Freq Gain Phase SPL
    [Hz] [dB] [deg] [dB]
    80,00 -7,86 207,33 93,14
    130,00 -0,15 107,78 100,85
    180,00 -0,77 74,01 100,23
    230,00 -0,80 58,81 100,20
    280,00 -0,69 49,22 100,31
    330,00 -0,57 42,39 100,43
    380,00 -0,47 37,22 100,53
    430,00 -0,39 33,17 100,61
    480,00 -0,32 29,90 100,68
    530,00 -0,27 27,21 100,73
    580,00 -0,23 24,96 100,77
    630,00 -0,20 23,05 100,80
    680,00 -0,17 21,40 100,83
    730,00 -0,15 19,98 100,85
    780,00 -0,14 18,73 100,86
    830,00 -0,12 17,62 100,88
    880,00 -0,11 16,64 100,89
    930,00 -0,10 15,76 100,90
    980,00 -0,09 14,97 100,91
    1030,00 -0,08 14,25 100,92
    1080,00 -0,07 13,60 100,93
    1130,00 -0,07 13,01 100,93
    1180,00 -0,06 12,46 100,94
    1230,00 -0,06 11,96 100,94
    1280,00 -0,05 11,50 100,95
    1330,00 -0,05 11,07 100,95
    1380,00 -0,05 10,67 100,95
    1430,00 -0,04 10,30 100,96
    1480,00 -0,04 9,95 100,96
    1530,00 -0,04 9,63 100,96
    1580,00 -0,03 9,33 100,97
    1630,00 -0,03 9,04 100,97
    1680,00 -0,03 8,78 100,97
    1730,00 -0,03 8,52 100,97
    1780,00 -0,03 8,29 100,97
    1830,00 -0,03 8,06 100,97
    1880,00 -0,02 7,85 100,98
    1930,00 -0,02 7,64 100,98
    1980,00 -0,02 7,45 100,98

    getrennt werden soll das ganze aktiv bei 120 Hz. die simulation ist mit einem speaker. jetzt ist es ja einfach, das ganze zu verdoppeln. macht es sinn, beide speaker in ein volumen (dann doppelt) laufen zu lassen oder besser trennen? das ht horn ist so geformt, das die beiden 12er so eng wie es geht zusammen sitzen.
    danke schon mal.

    Wulfson:

    Volumen nach Möglichkeit getrennt:

    - kleinere Einzelvolumina --> kleinere Abmessungen --> weniger stehende Wellen im Gehäuse

    - fällt ein speaker aus ist Notbetrieb möglich


    Wo willst Du denn trennen ?
    Und wie weit sind die 12" auseinander ?

    Da das Horn für größeren Abstand sorgt wird die mögliche Trennfrequenz tiefer.

    Lade Dir doch dieses hier runter:

    http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

    und simuliere mal das vertikale Abstrahlverhalten (ohne, aber bei der Übernahmefrequenz auch mit dem Horn als drittem Strahler).

    Je nach geforderter Abstrahlcharakteristik kannst Du so die Übergangsfrequenz optimal legen.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    SRAM
    danke für den tip mit dem programm. habs mal getestet...uiii da sind ja schlaglöcher drin... :o

    die 2 12er und der ht werden aktiv getrennt. ich wollte bei etwa 1 khz trennen (passt gut mit der simu zusammen). kann ich ja probieren, was am besten geht. evt. etwas höher...möchte ja noch was vom ht haben :wink:
    das ht horn soll die limmerbanane sein. damit bekomm ich die beiden 12er gut zusammen.

    tthorsten: maße hab ich für die hörner

    Zitat

    passt gut mit der simu zusammen


    Bitte vergiss die Simu im Mitteltonbereich! Das stimmt garantiert nicht so überein, wie du dir das vorstellt.

    ok. also beim d´apollito muß man ja wohl kompromisse eingehen. den vorteil sehe ich in der bündelung in der vertikalen. ich hab halt ein definierbareres abstrahlverhalten als bei standard direktstrahlern und hörner im mt bereich mag ich nicht.
    die ternnung von mt und ht möchte ich ja auch so weit wie möglich nach unten legen, habe aber dort auch meine grenzen wegen dem ht. der geht zwar schon tief los bringt dann aber nach oben hin nur noch klirr, soweit man 2"er als ht betrachten kann.
    schlechter als das was ich hab, kanns nicht werden :wink:

    ach ja, der 2er ist ein cp600ti von beyma

    so nun hab ich mich mal schlau gemacht und etwas gerechnet und komm mit 1,5 khz trennfrequenz der mt und ht zu nem ganz passablen kompromiss. die ls kammern werden getrennt aufgebaut, die br abstimmung bleibt bei o.g. version und die ports kommen jeweils in die ecken. das ganze gehäuse erhält mehrere verschiedene schrägen und an die rückseite kommen rundungen zur vermeidung stehender wellen.

    die beiden 12er sind in etwa 120mm auseinander, soll heißen, die akustischen zentren liegen dann ca. 420mm auseinander. ergo das ganze wird schön kompakt und hoffentlich guuuut.

    Wulfson:

    Wenn Weiche und Amping schon vorhanden in jedem Falle aktiv (dennoch zumindest Schutzkondensator nebst die üblichen Absicherungen vor den Treiber).

    Gibt es Bilder ? Neugier :) !


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    ähm...kann mir jemand mit messequipement zur seite stehen? ich würde dann die box samt amp und weiche ins auto packen und hin kommen. alles was im umkreis bis 250km ist, wäre kein problem.

    SRAM: schutzkondensator? wollte ich eigentlich bei aktiv betrieb nicht reinmachen. was wäre als schutz besser geeignet: sofitte, PTC oder die kleine elektronische schaltung, die schon mal hier irgendwo gepostet wurde.

    Ein Schutzkondensator ist ein netter Folienkondensator der vor dem Hochtöner sitzt, aber einen so großen Wert besitzt, daß er der aktiven Trennung nicht in die Quere kommt. Er ist dafür gedacht, falls z.B. mal aus irgendwelchen Gründen ein Gleichstromanteil am Endstufenausgang anliegt, oder ein "Spezialist" einen Speakon mit 1/2 Wender verbaut hat und die Bassendstufe nun am Hochtöner hängt.......

    Viele Grüße,
    Fux

    so ist es ein schutz kondensator schiebt die phase und speichert energie die er über die spule in den amp zu rück geben muss das klingt ab und an scheisse.


    kannste ja probieren evtl löst sich das problem wenn der kondensator über bzw vor eine m spannungsteiler vor dem 2" stitz und sich über den linearen widerstand entladen kann. dann ist für den amp auch die impedanz linearer .

    hab ihc aber so noch nicht pro biert.

    würde als nen sehr sehr grossen konden sator wahlen so richtung 30 uf und mehr ja nach dem wann er nix mehr aus macht an der entzerrung.

    pegel absenkung kann ja nur 1dB betragen. die ist ja dann eher marginal da der rest aktiv gemacht wird.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Der Kondensator schiebt nur die Phase, wo er auch in den Frequenzverlauf eingreift. (Die Phasenschiebung ist natürlich ebenso wie die Amplitudenveränderung frequenzabhängig.)
    Weit unterhalb der aktiven Trennfrequenz wo der große Kondensator die Phase verschieben würde, verschiebt sich gar nichts mehr, da da der Treiber da eh kein Signal mehr bekommt (ist ja weit höher aktiv getrennt)
    Wenn ich mich jetzt um diese Zeit nicht irre, und das noch richtig in Erinnerung habe ist ja die Phase die Ableitung der Amplitude. (oder trügt mich jetzt da mein Gedächtnis? (man möge mich korrigieren).....mein Fleisch ist alt mein Geist ist schwach..., nö, mein Fleisch ist schwach mein Geist ist alt..? Hä? oder, aber äh.. egal!

    Viele Grüße,
    Fux

    Wenn die Phase nicht in direktem mathematischen Zusammenhang mit dem Frequenzgang stehen würde (ob jetzt Ableitung, oder doch nicht) dann könnte man ja mit einem normalen Analogcontroller (bzw. einem Digitalcontroller der analoge Filter nachbildet) ja die Phase unabhängig von Frequenzgang je Frequenz nach Lust und Laune verschieben (was aber nicht geht, ich kann nur die einzelnen Wege zueinander verschieben)
    Erst mit einem FIR-Filter kann man meines wissen den Phasengang sich unabhängig vom Frequenzgang "einstellen" bei jeder beliebigen Frequenz.

    Ob Ableitung, oder sonst was, da muß ich wohl auf den Speicher und mal alte AES-Hefte abstauben...;-)

    Viele Grüße,
    Fux

    Hi Fux,

    du vermischt da zwei Sachen.

    1. Der Phasenfrequenzgang ist unabhängig vom Amplitudenfrequenzgang (vulgo 'Frequenzgang'). Als Beispiele:
    - Eine Lautstärkeänderung ändert die Phase nicht
    - Ein simples Delay ändert (bei gleicher Zeitlicher Referenz) die Phase, aber die Amplitude nicht.

    2. Fast alle Filter (auser FIR) beeinflussen sowohl die Amplitude als auch die Phase.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

    so nun hab ich heute die böxchen getestet. mit dem gesamteindruck bin ich nicht so richtig zufrieden. weit werfen und dabei gut klingen tun sie ja aber in kurzer distance ist der mittenbereich nicht sonderlich gut. klingt nicht hohl oder nach phasenverschiebung...eher als wenn was fehlt

    ich werd morgen die ganze sache mal mit rosa rauschen beschicken, mir nen passendes messgerät leihen und mal loslegen...schaun wir mal