MC² E100 Erfahrungen im Bassbereich

ich kenne diese amps nicht, auch kenne ich die 21"er bässe nicht.
zwei anmerkungen möchte ich dazu trotzdem loswerden:
- die impedanzverläufe der bässe können durchaus auch ein stück unter der nennimpedanz liegen. es ist daher nicht gewährleistet, das bei drei boxen pro kanal das untere impedanzminimum im bereich um 2,66ohm liegt. das minimum kann hierbei durchaus deutlich tiefer liegen!
- 12x 21" pappen an 4 kanälen einer einzelnen endstufe? das sind aufgrund der insgesamt hohen membranmassen sehr ernst zu nehmende reaktive lasten, die zurück in den amp geleitet werden. das sowas im grenzlastbereich zuverlässig funktionieren kann, kann ich mir als elektroniker überhaupt nicht vorstellen.

Zitat von "georgenomex"

Laut Funktion One macht die E90 auch an 2 Ohm keine Zicken, allerdings ist das Layout der E100 etwas verbessert was sich auch an den niedrigeren Klirrfaktoren zeigt und die Stufe grundsätzlich symphatischer macht.

E90 funktioniert definitiv sauber mit 2 Ohm Last, wir betreiben damit regelmäßig vier S218+ (2x 18"). Keine Ausfälle bis jetzt, keine unnormale Erwärmung, Leistung satt....

8x18" sind für eine endstufe sicher einfacher zu handeln als 12x21"! man muss ja auch mal an das arme netzteil denken

Das Zauberwort gerade im Bassbereich lautet doch Dämpfungsfaktor. Der geht schon mal durch die niedrigen Impedanzen in die Knie. Und wenn dann nicht penibelst auf KURZE Kabel mit GROSSEN Querschnitten geachtet wird, dann macht der Bass zwar Bumm, aber eben weder besonders tonal, noch besonders kurz. Bummmmmmmm...

du meinst sicher "wwummmmm..."

oder auch ooooommmmpffffffffbrmps

Es ist er ein performance Problem. Ich würde mal die Impedanz der Hörner messen und schauen wo das wirkliche Minimum liegt. Dann kann man sich ausdenken welche Last die Endstufe bei Parallelschalten wirklich sieht. Funktionieren wird die Endstufe sicher. Aber ob sie auch eine gute Figur an der Last macht ist nicht sicher?
Im 2 Ohm ist bei den meisten Stufen die Luft raus. Denn um die Leistung erzeugen ist massiv Strom nötig. Der Strom aus dem Netz ist nicht unendlich. Zumal im Bass die Leistung relativ lange gefordert wird.

Deswegen ist der Rat den 2 Ohm betrieb zu meiden gar nicht so verkehrt.

Moin, melde mich hier auch mal kurz dazu.
Habe folgendes auf der MC 2 -Seite gefunden:

Normal music or speech signals at full power are unaffected by this monitoring. However, sine waves and some
heavily compressed music signals will be subjected to a power/time reduction process when operating into 2 Ohm
loads.
The E-25, for example, maintains full power for over 500 milliseconds and then slowly reduces to 72% of full power,
which we found was undetectable with even the most testing of bass signals.
Into most 4 Ohm loads the power will be unaffected and run continuously at the rated output regardless of input signal type.

ist aus einem PDF rauskopiert gilt für alle E-Serie Amp`s.
http://www.mc2-audio.co.uk/images/stories…p_behaviour.pdf
Also 2 Ohm Betrieb möglich aber halt nicht optimal.

Gruß Frank

Also wir hatten es auch ne Weile probiert mit zwei 2x18" Hörnern je Kanal an einer E45, das ist grenzwertig. Wie hier schon beschrieben ist das Ergebnis nicht sauber sondern hört sich an als ob es zum Ende hin in die Länge gezogen wäre, kann man vielleicht mit ner schlecht gespannten tiefen Floortom beschreiben die nach schallt. Wir sind uns sicher das es daher kommt das die E45 bei 2 Ohm die Chassis nicht mehr 100% unter Kontrolle hat. Ob die auffälligen Lautsprecher Schäden, nicht nur bei uns auch bei anderen Anwendern, daher rühren ist zu vermuten. Seither fahren wir mit mehr Endstufen an 4 Ohm und das Problem ist weg. Ich würde es nicht drauf anlegen du schadest evtl. nicht nur der Endstufe sondern auch den Lautsprechern.

Zitat von "georgenomex"

....4 Ohm an den Subs...

....ist auch ohne Kentnis der anderen Umstände (fast) immer ein guter Ansatz.

Oder man nimmt dann doch wieder ein altes Eisenschwein à la Camco DL3000 2P...
Meine juckt das gar nicht und es klingt auch bei 2 Ohm nicht bedenklich - allerdings hängen bei mir meist auch nur 2x3 15er (2,6 Ohm je Seite) dran.

Das alte Eisenschwein wird er einen Enttäuschen Eindruck hinterlassen. Digitale Konzepte mit Schaltnetzteilen sind in der Lage hohe Spitzenleistungen zu erzeugen. Selbst mit Ordentlicher Siebung lässt sich das mit Trafo nicht erreichen. Das die alten Dinger 2Ohm tauglich waren ist auch nur ein Märchen. Denn bei dieser Last gaben Sie kaum mehr Leistung ab. Denn die Spannung ging extrem in den Keller. Da die Innenwiderstände des Netzteils im Vergleich zum Schaltnetzteil hoch waren. Die ganze Sache ließ sich nur noch mit Masse ausgleichen, aber auch ein Trafo hat deutliche Grenzen.

Musik und ein Lautsprecher ist eben eine komplexe Last. Das ist nicht so ganz einfach erst recht mit dem gewohnten Schukostecker. Wenn die 400V Amps erst mal mehr Verbreitung finden könnten dann würde auch mehr gehen. Doch man muss sich im klaren sein das man mit dem Impedanzminmum hart am Kurzschluss arbeitet. Damit auch Leitungs und Innenwiderstände des Leistungsteils mehr Auswirkungen haben.

Das größte Problem bei 2Ohm sind die hohen Ströme für Netzteil und Leistungsteil mit dem Filter einer Endstufe. Über Lautsprecherstecker möchte ich erst gar nicht reden. NLT4FX Nennstrom 40 A, 50 A bei 50 % Einschaltdauer sagt alles. Das wären bei 100V 5kw.

eine wichtige info zu meinem geschmack:
ich stehe auf "bumm" und nicht auf "wwummmm"!
eine knackige basswidergabe wird von mir favorisiert. das macht es dem mischer deutlich einfacher, bassdrum und bassgitarre so zu mischen, so dass man sie dann im mix auch noch auseinanderhalten kann.
es gibt so viele anlagen (und auch viele akustisch problematische räume) auf dem markt, mit denen das überhaupt nicht geht. da wird manchmal nach dem motto "viel hilft viel" gearbeitet, die "woofer-bässe" treffen jedoch nicht meinen geschmack und ich kenne auch nicht wenige musiker, bei denen das auch nicht gut ankommt. doch wie sagte wurstwerner dazu so schön?: "da machste nix" :shock:

also meine persönlichen erfahrungen (auch einigermaßen aktuelle) sind bezüglich basswiedergabe eindeutig:
die alten "eisenschweine" machen da immer noch einen tollen job, vor allem in klanglicher hinsicht! wir haben zwar nicht alle amps auf dem markt probiert, aber die schaltnetzteil-amps haben gegen die schweren trafoamps immer ziemlich alt ausgesehen. für mich heisst die gleichung deshalb nach wie vor: schwere membranen = schwere amps.

natürlich möchte ich den einsatz von schaltnetzteilen im bassbereich nicht grundsätzlich ausschliessen, ich benutze da ja selber auch welche (ja ja, die thematik mit dem rückgrat...).
unsere "dicken pötte" (wir nutzen Ritterbusch S18) laufen aber erfahrungsgemäß nur an den richtig fetten amps zu richtiger höchstleistung auf, gerade klanglich gesehen. an anderen amps kommt damit zwar auch noch kräftig bass raus, aber das war irgendwie nie so gut wie beispielweise mit der RMX4050 und 5050.

2 ohm und subwooferbetrieb gibt es bei mir übrigens grundsätzlich nicht.
da nehm ich lieber weniger bässe mit, treibe diese aber richtig an.

so, jetzt war ich aber kräftig off topc...

Also ich sehe sowas auch bissel grundsätzlich.

Wenn ich so hochpreisiges Holz mit fetten 21er Bässen auffahre; sollte mir die Kohle für einen weiteren Amp nich an' Arsch gebacken sein. Schon wegen mal bissel Reserve haben und so.
Und selbst im Budget-Bereich kann ich mir heute locker 'ne Endstufe mehr ins Rack schrauben. Sei es einen leichten China-Kracher von durchaus bekannter Marke; oder eben ein altes, renomiertes Eisenschwein a'la CrestCrownCamcoQSC aus der Bucht für den kleinen Taler.

Ich stelle mich mit meiner Meinung mal neben wora,
ich hatte RMX 4050HD habe diese aber nach 10 Jahren gegen RAM S6000 getauscht.
Ich muss zugeben das die alten RMX 4050HD besser waren / "besser gingen".
Bis auf wenige Ausnahmen sind fast alle Amps im Lager 2 Ohm fähig, allerdings sehe ich das nur als Notfalloption. Betrieben werden sie im Normalfall nur an 8 und 4 Ohm.

Gruß Wolf

Meine Favoriten waren da Crest 8001 (da hab' ich noch einen mächtigen Trafo über und als Briefbeschwerer auf meinem Schreibtisch sehen ), natürlich die alte 5000VZ und bis zuletzt JBL MPA1100.

Zitat von "georgenomex"

Einziges Manko der E100 ist die im Vergleich zur E90 deutlich geringere Leistung

Also an 4 und 8 Ohm hat die E100 zusammen mehr Leistung als die E90.
Das die 100er nicht wirklich uneingschränkt 2Ohm geht, sieht man daran, das sich die Leistung dann nichtmehr in etwa verdoppelt wie bei der 90.
Das wird aber nicht am Schaltungskonzept der Kanalzüge liegen; höchstens an einer internen 'Limitierung'. Sondern eher daran, das' Netzteil nichtmehr wirklich genügend Strom für z.B. Vollbelegung mit Bässen aus 16er Phase generieren kann. Das wären bei der E100 sonst so 22kW an 2 Ohm.
Ich weiß ja nicht, wie 'konservativ' du limitierst?? (im Datenblatt stehen ja 750Watt RMS; ich gebe auf meine 21er 2kW+ pro Pappe!) aber ich würde das lassen mit den 3 Bässen.
Höchstens; machst auf 2 Kanäle wieder paar 12er oder so.

Meiner Meiner nach gehören in solche Kisten Netzteile mit der Möglichkeit, an 32A zu gehen oder 2 Netzteile mit getrennten Inputs.
Wegen der Endtransistoren brauch man sich wegen 2 Ohm und tiefer keine Sorgen machen. Die hätten auch mit 0,... Ohm keine Probleme, es gibt heutzutage Teile, die schalten 1000A und mehr pro Stück...