URPS (mal wieder)

was haben wir erfahren siehe FAQ :smile:

aber es kommen immer die äpfel die birnen und ganz andere einwürfe
das da ein profi nur noch "gääääääääääähhn" von sich gibt ist eigentlich verständlich.

für die simulations"geilen" ein tipp:
aj horn in der demo runterladen damit spielen

hornlänge = 0 mund = hals = membranfläche volumen klein
schassisanzahl in richtiger diension eingeben nicht nur 3,5,7 stck. das bringt nix sondern 60,80,100,200 etc.
dann mal sehen

nciht berücksichtigt ist dass große membranen subotpimal funzen und mit zunehmender stackgröße immer noch suboptimaler werden

wei gesagt wichtig ist was vorne rauskommt nciht welche hochglanzparameter im prospekt stehen

einfach mal was bauen so 4x10 oder 6 x 8 usw. das mal probehören den klangcharakter merken
pegel mit verdopplung chassisanzahl doppelt vorstellen

@esx sub kann mri nciht vorstlelen dass ich da bei 30 hz noch viel tut - ich meine musik nicht irgendwelche töne
wenn ja - es existiert gerade ein temporäres bassproblem das gerne gelöst werden kann ...
(bei erfolg gibts auch geld)

nochmals mit parameterdenken kommt man in bezug auf örps nicht weiter

Anscheinend haben hier manche ein URPS nicht verstanden.
Der Wirkungsgrad eines URPS wird durch die hohe Chassisanzahl und durch das anheben der kritischen Frequenzen wieder ausgeglichen (ein URPS hat aber mehr Vorteile ans nur den).

Zum Thema wieso nicht einfach 'ne Bassreflex entzerren oder 'nen passendes Gehäuse bauen.
Wie sieht es mit dem Hub und dem Strahlungswiederstand der Chassis aus?

Die URPS entzerrung ist nichts anderes als einen Buckel im oberen Frequenzbereich zu senken (gerade zu machen) und im Tiefbass eine Senke anzuheben (auch linearisieren) um einen glatten Frequenzbereich zu bekommen.

Zum Thema geringerer Hub als der ESX. Ist der ESX so einem Strahlungswiederstand ausgesetzt? Die Membranen eines URPS machen nicht viel Hub.

So ein URPS kann wenn ich alles richtig verstanden habe richtig saftig zur Sache gehen. Es hat einen hohen Wirkungsgrad und einen extrem glatten Frequenzverlauf. Man kann so tief gehen wie man will und hat durch den wirklich geraden (weil "entzerrten") Frequenzgang ein ganz neues Musikfeeling. Phasenprobleme gibt es auch keine. Die Impedanz bleibt auch stabil.

An was für eine Membrane denkst du denn? Wichtig ist ja das sie extrem stabil ist, bei Nawi Membranen klirrts und soviel auswahl gibts auf dem Markt nicht die bezahlbar ist.

ah die sikussion wird wieder anspruchsvoller und sachlicher - *freu*

bzgl. Feder ja das ist ja der unterschied kein nacheilendes signal wie bei CB sondern ein "trackendes" System also kein Schwinger
prinzipiell wäre die Membranmasse egal ja wenn nciht eine hohe masse dazuführen würde dass bei gelichzeitig hohem antrieb die erf gehäusegröße in "unpassende" Regionen käme

Masse gibts im stack "gratis" durch die Luftlast

"interessant" nein eher logisch sit egal welcher Speaker eingesetzt wird der PEgel hängt vom Antrieb ab wenn wir mal den klirr ausser acht lassen

hier zur Membran: Du Schreibst Konus scheint Dir nicht ideal - was dann?
also Nawi geht bei mir gar nicht gut der klirr ist mir zu hoch
die Flachen suppenschüsseln aus alu habe leider wegen Qaulitätsproblemen keinen antrieb klirren tut das dazu auch noch sehr stark
es blieb nur der inhärent stabile konus übrig
(keine Biegebenaspruchung nur Druck und Zug )

was meinst Du ist Deiner Meinung nach die beste membran?

Sicke ist auch nicht unproblematisch: diese "zittert" asynchron zum input signal und je breiter diese ist desto merkwürdigeres verhalten ...

Zitat

Oliver schrieb am 2002-09-30 03:04 :
Anscheinend haben hier manche ein URPS nicht verstanden.
Der Wirkungsgrad eines URPS wird durch die hohe Chassisanzahl und durch das anheben der kritischen Frequenzen wieder ausgeglichen (ein URPS hat aber mehr Vorteile ans nur den).

Frequenzgang kompensieren wird durch eine Frequenzabhängige Leistungszufuhr erreicht. Das erhöht sicher nicht den Wirkungsgrad.

Zitat

Zum Thema wieso nicht einfach 'ne Bassreflex entzerren oder 'nen passendes Gehäuse bauen.
Wie sieht es mit dem Hub und dem Strahlungswiederstand der Chassis aus?

Vom Bassreflex entzerren hat hier keiner gesprochen, da der Hub rapide ansteigt aber Pak durch den akustischen Kurzschluss kaum ansteigt. Aber was willst Du mit dem Strahlungswiderstand sagen?

Zitat

Die URPS entzerrung ist nichts anderes als einen Buckel im oberen Frequenzbereich zu senken (gerade zu machen) und im Tiefbass eine Senke anzuheben (auch linearisieren) um einen glatten Frequenzbereich zu bekommen.

Zum Thema geringerer Hub als der ESX. Ist der ESX so einem Strahlungswiederstand ausgesetzt? Die Membranen eines URPS machen nicht viel Hub.

Der ESX Sub hat eine "kleine" Strahlungswiderstandsanpassung. Die gesamte Frontfläche ist praktisch Schallabstrahlend.
Somit ist der Strahlungswiderstand gleich wie bei einem URPS mit derselben Membranfläche.

Zitat

So ein URPS kann wenn ich alles richtig verstanden habe richtig saftig zur Sache gehen. Es hat einen hohen Wirkungsgrad und einen extrem glatten Frequenzverlauf. Man kann so tief gehen wie man will...

Sicher nicht! Entweder hat man einbussen im SPL max oder man zerstört die Tieftöner elektrisch (wegen zu großer Leistung), mechanisch (ja auch ein URPS kann mechanich überlastet werden) oder beides.

Es wird hier öfter gefragt, was wir vergleichen oder simulieren.

wir wollen eine Bassbox, die im üblichen mass von 1,2x0.6m

eienn üblichen 2x18" sub nass macht.

wenn mann das mit 8" 10" oer 12" besser erreicht dann nehmen wird das beste chassis.

aus der range.

auch wollen wir ein system , das sich einfach anschliessen lässt.
speakon 4 pol und fertig.

also 2x8ohm hat. und somit an jedem amp funktioniert.

das es einen seperaten controller gebeun muss ist jedem klar .

nur nicht wirktlich

welche TSP das Cahssis habne soll oder welche anderen kriterien es erfüllen soll.

für mich stellt sich das so dar.

das chassis braucht eien möglichts gorsse schwingspule im verhältnis zur mebran fläche.

8" 50mm

10" 75mm

12" 100mm

dann ein fs von min 40hz.

ein qts von 0,3-0,2

und BL

8" 10BL

10" 18 BL

12" 26BL

Membran masse so leicht wie geht.

Sicke ambesten doppel rolle wie beim RCF 12P540.

oder Gummi sicke wie bei 12W801 von 18sound

-hub so zwischen +- 3,5 - 6mm

Vas rlativ klein

spl nahe 98dB

kann mann nun nach diesen kriterien ein chassis aus wählen oder den rest der TSP aus den angaben berechenen ??

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-30 12:27 ]</font>

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-09-30 11:16 :

Die zur Beschleunigung der Membrane benötigte Antriebsleistung wird relativ immer geringer, je weiter man unterhalb der mech. Reso anregt.

Falsch. Die geringste Leistungsaufnahme ist bei der Resonanzfrequenz. Resonanz = Eigenschwingung, d.h. der Lautsprecher schwingt am liebsten bei dieser Frequenz. Daher kommt auch die Impedanzspitze. Der Lautsprecher hat bei der Resonanzfrequenz den besten Wirkungsgrad. Nicht darüber und auch nicht darunter.

der asu dem visaton forum machts jetzt doch mit boxer hintereinander geht also doch.

http://www.visaton.de/ubb/Forum1/HTML/201035.html

Zitat

Brain schrieb am 2002-09-30 12:24 :
Der ESX Sub hat eine "kleine" Strahlungswiderstandsanpassung. Die gesamte Frontfläche ist praktisch Schallabstrahlend.
Somit ist der Strahlungswiderstand gleich wie bei einem URPS mit derselben Membranfläche.

Sicher nicht! Entweder hat man einbussen im SPL max oder man zerstört die Tieftöner elektrisch (wegen zu großer Leistung), mechanisch (ja auch ein URPS kann mechanich überlastet werden) oder beides.

Also auch wenn der ESX Subwoofer eine kleine Strahlungswiederstandsanpassung hat wird ihm das nicht viel bringen. Was machen denn große unstabile Membranen wenn sie gegen großen Druck spielen müssen?

Und das du Chassis eines URPS zerstörst ist auch eher unwahrscheinlich. Der Hub wird durch den großen Strahlungswiederstand gemindert und die elektrische Belastbarkeit steigt dadurch das man mehere Chassis nimmt.

also wenn jemand mit TSP rumlangweilt hat er gar nix von lautsprechern begriffen

dir richtige frage lautet welche membran ist geeignet
dann kommt die Frage mit welchem Antreib muss diese Membran angetreiben werden

die Antworten: eine stabile kleine membran mit einem Kräftigen Antrieb - hier muss der passendste Kompromiss gesucht werden - isophon fällt aufgrund nicht mehr erhältlich aus

sich auf eni mass von 1,2 x 0,6 meter festzulegen sit sowieso quatsch - wer soll denn bitte so ein monster transportieren / stacken??

visaton forum habe da asudrücklich gesagt dass mir 2 hintereinander *nicht* gefallen
kann jeder machen wie er meint ...

@Membrangewichte:
luftlast immer z.B!!! aus derluft gegriffen
50 gramm
welcher antreib muss mehr leisten:
50 gramm membran + 50 gramm luft = 100gramm
oder
20 gramm + 50 gramm luft = 70 gramm?

in der praxis aber eher so um die 100....900 gramm Luftlast

oder anderst gesagt deshlab die forderungnach antrieb und Membrangewicht wenn es hoch ist, dann muss der antrieb umso stärker sein

und schon wiedereine richtige erkenntniss: eine reflüx schwingt "gern" bei der Rsonanzfrequenz
.schwingt .....
.gern ....
.eine Frequenz ...

aha das Rätsel einton bass ist gelöst (je stärker man den Speaker treibt desto stärker tritt der effekt in Kraft weil der speaker nix merh kontrolliert weil kraftlos bei hohen auslenkungen)

nein