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ESX Simulation und Funktionsprinzip

  • tthorsten
  • 19. September 2002 um 10:15
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 19. September 2002 um 10:15
    • #1

    Hier war jemand aus dem forum so nett mir das mal zu simulieren.

    Er bat mihc das aber selbst zu posten.

    unten noch ein paar bilder vom esx und eine design studie

    er hat das mit AJ Horn gemacht.

    Maritn behauptete ja mann kann das mit AJ horn nicht mahcen nun ja es geht doch.

    wenn noch jemand so nett wäre die PP zu scannen und auf einen server zu werfen.

    das fourm lässt ja bilder irgendwie nicht zu.


    ich finde die ansicht die er hier äussert auch durch weg schlüssig und will es euch deshalb auch nicht vor enthalten.

    Hi Thorsten

    Im Anhang findest Du einen Screenshot einer ersten Simulation mit dem Eighteensound 18LW1400.

    Die Kurven sehen zwar nicht ganz genau identisch aus mit den Messungen aus PP, aber folgende Tendenz lässt sich erkennen:

    Impedanzkurve (PP S. 96, Abb. 15):

    Das Impedanzminimum (die Tuningfrequenz) liegt knapp über 40 Hz.
    Die untere Impedanzspitze liegt zwischen 20 und 30 Hz.

    Die simulierte Spitze liegt etwas darunter, dies hängt einerseits mit nicht berücksichtigten Gehäuseverlusten zusammen, zusätzlich habe ich um ein, zwei Hertz zu tief abgestimmt.


    Die obere Impedanzspitze liegt im Bereich 57-59 Hz, hier sind wir identisch.

    Es existieren keine weiteren Impedanzspitzen (mehr als zwei wären charakteristisch für Bandpass-Arten), nur Unruhen, welche sich im Freuquenzgang ebenfalls abzeichnen (ab 150 Hz).

    Frequenzgang (PP S. 94, Abb. 13):

    Leichte Überhöhung zwischen 40 und 50 Hz.
    Abfall unterhalb 40 Hz.
    Leichter Abfall oberhalb 50 Hz.
    Die Unstetigkeit oberhalb 150 Hz ist eindeutig auf (Horn-)Resonanzen zurückzuführen.

    Diese Resonanzen können in der Simulation nicht berücksichtigt werden, da sie z.B. in einem Horn ohne parallele Wände nicht auftreten würden. Im ESX sind die Seitenwände (bei vertikaler Aufstellung) parallel.

    Maximaler Schalldruck (PP S. 98, Abb. 23):

    Die ESX fällt im Test kurz oberhalb 40 Hz steil ab, entweder durch Einsatz des Controllers oder durch die Begrenzung des Verstärkers. Ansonsten würden die Kurven ähnlich verlaufen.

    Aufgrund dieser Tatsachen vermute ich, dass die ESX sehr ähnlich aufgebaut ist wie ich mit meiner Simulation errechnet habe. Mit dem Eighteensound sollte dies also funktionieren.

    Hier noch die vollständigen Daten:

    Aussenmasse der ESX laut PP:
    59 x 118 x 91.5 cm

    Innenvolumen:
    ca. 540 Liter

    Volumen jeder der beiden Lautsprecherkammern:
    175 Liter

    Grösse Hornmund:
    55 x 114 cm

    Hornlänge:
    0.75 m (mehr bringst Du in dieser Gehäusetiefe nicht unter)

    Halsfläche (sprich Startfläche des Bassreflex"rohrs"):
    2 x 550 cm2

    Hornverlauf:
    geometrisch oder hyperbolisch (hat keinen nennenswerten Einfluss, daher kann beim Bau der Hornverlauf auch stark vereinfacht werden)


    http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/Esxsimuaj.jpg

    http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/2x8erminiesx.jpg

    http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/esxhkiu.jpg

    <

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-19 10:33 ]</font>

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-20 09:27 ]</font>

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 19. September 2002 um 10:48
    • #2

    "Maritn behauptete ja mann kann das mit AJ horn nicht mahcen nun ja es geht doch. "

    Lesen-denken-schreiben. Diese reihenfolge bitte, bevor du locker vom Hocker rumpisst. :smile:

    Das ESX Design hat nichts mit dem zu tun, was damals simuliert werden sollte.
    Du wolltest damals ein frontloaded Horn mit ported rear. Das geht nicht. Den ESX kannst du als rear loaded Horn simulieren.

    CU
    Martin

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 19. September 2002 um 11:18
    • #3

    martin

    o.k. hast recht beim esx ist aber auch der port hintne

    und ob da dann ncoh mein 15" sitzt ist ja fast egal


    nun ja ich denek die pp messugn und as esx simuspricht fpr sich.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 19. September 2002 um 11:41
    • #4

    naja, der ESX ist ein BR mit Hornkehle. Gibts auf der Cornu seite zu bewundern. Du wolltest ja ein frontloaded Horn, und da die rear auf BR tunen. Also einen 6th Order bandpass mit Hornkehle.

    Im ESX ist das Chassis ja de facto direktabstrahlend.

    Ja, das haben wir an sich des oefteren durchsimuliert, aber alles wo die Rueckkammer ein Loch hat kommt ja fuer mich nicht in frage :smile:
    Fuer mich ist die Simukurve genau spiegelverkehrt. Andersrum wuerd sie mir gefallen.

    CU
    martin

  • Marcel
    Reaktionen
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    2.347
    • 19. September 2002 um 15:17
    • #5

    Die Bilder gehen leider nicht - wie immer bei diesen Fortunecityverein :sad:

    Edit: Damit man sich die ansehen kann, muss man ne einfache Seite erstellen (wo die Bilder drauf sind) und dann den Link dahin posten. Anders gehts nicht, ist bei Yahoo das gleiche Elend.

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Marcel am 2002-09-19 15:18 ]</font>

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 19. September 2002 um 15:21
    • #6

    bei mir gehen die bilder

    oder hat das was mit cookies und lokalter festplatte zu tun, wo bei die schon hoch geladen wurden.

    oder zu http://www.audiodiskussion.de unter

    seite 155 sind sie zu finden einfach das datum der posts angucken dann findet ihr die verstekten bilder.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Marcel
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    Beiträge
    2.347
    • 19. September 2002 um 15:22
    • #7
    Zitat


    oder hat das was mit cookies und lokalter festplatte zu tun, wo bei die schon hoch geladen wurden.

    Genau das :wink:

    Ich werd mal wühlen...

    Danke.

  • Tobi
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    417
    • 19. September 2002 um 16:56
    • #8

    Marcel
    hast du nen Firewall. Bei mir läufts nämlich nicht mit Firewall. Ist er aus sind die Bilder da.

  • aw-audio
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    4.243
    • 19. September 2002 um 18:32
    • #9

    wat is denn beim esx genau das prinzip? Rearloaded horn? ne moderne rutsche also, oder nur Br wo die chassis was nach innen gestülpt sind.?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 19. September 2002 um 20:58
    • #10

    @aw

    Bassreflex

    ist das prinzip

    wozu poste ich eigentlich bilder.

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  • aw-audio
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    4.243
    • 19. September 2002 um 22:35
    • #11

    damit man sieht, wie schön dein rasen gemäht ist, wo der esx drauf steht

    könnte doch ebenso gut ein rearloaded sein, oder sowat wie ev t18

  • Nikki
    Beiträge
    107
    • 19. September 2002 um 23:54
    • #12

    Hallöle,

    Zitat


    tthorsten schrieb am 2002-09-19 10:15 :
    Hier war jemand aus dem forum so nett mir das mal zu simulieren.

    Da würde mich noch ganz stark die Simulation der "Cone Excursion" zum ESX + 1400er bei SPLmax interessieren.
    Irgendwie hab ich da ganz arge Bedenken bez. der Membranauslenkung.
    Wenn die Abstimmfrequenz bei ca. 40 Hz liegt, wird im Bereich von ~ 50 bis 60 Hz der Membranhub noch einmal recht unangenehm ansteigen - und da kann man es eigentlich am wenigsten gebrauchen.

    Gerd

    PS
    Mit wieviel P ist SPLmax simuliert ?

  • Anonymous
    Gast
    • 20. September 2002 um 11:37
    • #13

    Also das Prinzip lehnt doch eher an der guten alten Rutsche an.
    Bei BR wäre hinter dem Speaker wohl kein so aufwendig gefalteter Tunnel (Transmission Line mäßig) wie man es von der Rutsche her gewohnt ist.
    Man muss bedenken, dass bei normaler BR-Konstruktion keine Laufzeitanpassung von Membran und Port vorhanden wäre.
    Die Schallfürung (LS-Rückseite) über Tunnel dient ja schliesslich hauptsächlich dazu, damit Port und Membran möglichst zeitgleich abstrahlen, um mehr SPL (und nicht Auslöschung) zu ermhalten.
    Das die Speaker nach innen gerichtet sind bringt nicht nur nen besseren Strahlungswiederstan mit sich, sonndern koppelt Port und Membran besser miteinander.
    Nichts wirklich neues: Concert Systems Q-Bin (4*15er), oder die alten Wilder-Bässe von BST.

  • Benny
    Beiträge
    754
    • 21. September 2002 um 16:08
    • #14

    Hi tthorsten, kann man bei dir mal vorbeikommen um unsere bässe mit den ESX zu vergleichen? wir haben probeweise zwei KMT HB118 (baugleich C4 d&b) und würden die gerne mal im vergleich zu den ESX hören, von welchen wir uns 8 (HB) oder 4 (ESX) antun.
    gruß Benny

    "...Wer den Durchfall hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen...!"

  • Benny
    Beiträge
    754
    • 21. September 2002 um 16:11
    • #15

    Achso :razz:S.: mich hast du schon überzeugt mit den ESX aber mein geschäftskollege möchte sie eben lieber vorher vergleichen!

    ... Ist das hier eigentlich off topic? ich glaub schon ! SSSSSSOOOORRRRYYYYY!

    "...Wer den Durchfall hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen...!"

  • tthorsten
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    17.024
    • 21. September 2002 um 16:12
    • #16

    kann mann wirf sie ins auto und komm vorbei.


    wobei ein c4 sub da nicht gegen halten kann und deine geliebten hb15 oder bb15 auchnicht.

    einfach esx kaufen und die suche ruhen lassen.


    am sonntag ab ca. 14 uhr kann mann in der stdthalle ja den esx in kombination mit der 1220 und c6 hörnen.

    bin mal gespannt ob das dem TL der stadthalle gefällt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • tthorsten
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    17.024
    • 9. November 2002 um 17:48
    • #17

    30Hz hier ist der ESX beweiss.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • aw-audio
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    4.243
    • 9. November 2002 um 21:30
    • #18

    wie issen nu der orginale Esx innen aufgebaut?
    hat das nun horn, oder nur Br, wie lang soll denn der Tunnel sein

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. November 2002 um 22:01
    • #19

    lies doch martins posting.

    ist ne mischung aus beidem

    da müsst ihr sochn selber drauf kommen.


    ist wei beim urps nur das mann über den treiber nicht rum rätseln muss.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 9. November 2002 um 22:16
    • #20

    Hallo,

    Ist eigentlich ne BR Box. Der Port erweitert sich halt. Das hat den Vorteil (das was mir bei meinem Proto auffaellt), dass portspeed relativ gering bleibt, dadurch keine Stroemungsgeräusche und compression. Entsprechend wenig klirr dann auch.

    Das ganze ist in der Theorie sehr einfach, in der Praxis eine Fummelei. Nimmt man die errechnete Hornfunktion stehen die Chassis etwas steil. Ausserdem scheint mir dass bei mir die Tuningfrequenz nicht passt. Die 18er huben ganz kraeftig und das bereits bei 1kw pro Box. Also 500W pro Chassis. Da scheint es haelt sich das ganze ueberhaupt nicht an die schone Rechnung. Ohne messen geht da gar nix fuerchte ich. Ich habs heute mal bei 1kw gehoert und es klingt OK, Wunder gibts auch keine. Also es wirft nicht sehr weit. Was bei einem doppel18 open air aber auch klar ist.

    Also nichts zum schnellen simulieren, bauen und passt schon. Da muss am Prototypen getuned werden. Zumindest eine Responsemessung muss man da schon machen koennen. Besser natuerlich Impedanz etc.
    Naeheres, wenn ich mein Lager habe. Heute bei 6 Grad, regen und wind hatte ich keine Lust auf free field messungen :smile:

    Simulieren kann mans als rear loaded Horn. Wie weit die Simu hier stimmt weiss ich aber noch nicht, und wie es scheint passt sie nicht so gut wie bei Standard FL Hoernern

    CU
    Martin

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