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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Eminence Kilomax 18"

  • ohiotechnik
  • 25. September 2002 um 13:45
  • ohiotechnik
    Beiträge
    8
    • 25. September 2002 um 13:45
    • #1

    Hallo Leute

    Ich bin leider noch nicht so lang dabei wie so manch anderer deshalb hab ich auch noch recht wenig Ahnung von alledem. Ich will nen Woofer bauen hab dazu 2 Kilomax 18 nach meine Berechnungen muss ich dafür ein 700l Gehäuse bauen. Meine Frage ist ob sich dabei eine vented box besser eigent als ne geschlossene. Wenn ja wie berechne ich dann die Durchmesser der Löcher die ich in die Front machen muss? Bin für alle Belehrungen dankbar. Dazu brauch ich noch nen passenden Verstärker ich hab mir vorgestellt ne CA 12 von Crest zu kaufen da ich mit der CA 6 auch schon gute Erfahrungen gemacht hab. Gibt es da ne bessere Alternative die aber nicht unbedingt teurer sein sollte?

    schon mal vielen Dank für eure Antworten im Voraus

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 25. September 2002 um 17:08
    • #2

    Kleiner Tipp.

    Nimm bloß nicht die Kilomax, das sind die schlechtesten 18" die ich kenne.
    Die Omega oder Sigma 18" gehen von eminence, besser wäre natürlich ein RCF oder B&C z.b.
    Und auf jedenfall Bassreflex...
    Geschlossen kann man sowas ja nie Transportieren.
    Achja und mit der Suchen Funktion müsstest du auch nen Link zu nem Boxensimulationsprogramm finden womit du das alles ausrechnen kannst.

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 25. September 2002 um 18:31
    • #3

    Der Kilomax 18 ist vom Wirkungsgrad extrem schlecht. Da helfen die 1000W RMS auch nichts mehr.
    Der Omega Pro 18 ist für Bassreflex ungeeignet, schafft gerade mal 60HZ. Der Sigma ist für Bassreflex besser geeignet.
    Allerdings würde ich den auch nicht unbedingt nehmen. Besser wäre zum Beispiel der Beyma 18G550.

  • ohiotechnik
    Beiträge
    8
    • 25. September 2002 um 19:21
    • #4

    Also gut.
    Ich find leider dieses Programm nicht, vielleicht mach ich auch irgendwas falsch ich weiss ja nicht. Soweit ich den Angaben von Eminence glauben kann steht da, dass die Kilomax 96db Schalld. und ich hab auf meinem Datenblatt sogar stehen, dass die 1250WRms haben. Das findet man auf der HP von Eminence wenn man mehr Infos von dem Speaker haben will, dann bieten die einem ein pdf-file an in dem staht dass dann. Ich hab mir vorher ein paar andere Themen angeschaut, da stand dass Eminence da a bisserl schummelt aber gut. Aus was lässt sich denn der Wirkungsgrad errechnen? Ne Alternative für die CA 12 hat keiner oder?

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 25. September 2002 um 19:51
    • #5

    Der Wirkungsgrad wird bestimmt durch fs, Qes und Vas. Je höher Vas und Fs und je niedriger Qes um so höher ist der Wirungsgrad. Wenn Du ein gutes und günstiges Lautsprechersimulationsprogramm brauchst, kann ich dir Audio CAD empfehlen. Es simuliert Bassreflex, Geschlossene und Bandpass Gehäuse ziemlich genau und man kann auch Hörner Berechnen. Allerdings ist die Frequenzweiche Simulation nicht zu gebrauchen.

  • DSH-Audio
    Beiträge
    1.176
    • 30. September 2002 um 11:45
    • #6

    HI!
    Der Kilomax ist in Sachen Wirkungsgrad echt ne Krücke, aber technisch ist der trotzdem TOP! Thema Wirkungsgrad hab ich geknackt, 100dB, von 40-110Hz(-3dB),ist doch garnicht übel... 132dB SPL cont.
    Grüsse Dirk

    P.S.: Das ganze aus ca.250Litern Brutto!

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 30. September 2002 um 11:49
    • #7

    wie willst du aus einem Speaker 100 dB raushohlen, der nur 92-93 dB bei einem Watt bringt?
    Und das bei Bassreflex.
    Das geht doch nicht, oder hast du das bei mehr Leistung gemessen?

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 30. September 2002 um 11:52
    • #8

    Hallo,

    Da seh ich 2 moeglichkeiten. Entweder glatte response, dazu waere aber eine tuningfrequenz von 11Hz noetig bei 250l :smile:

    Oder gewaltigen Peak mit Tuningfrequenz 44Hz machen. Dann kommt man bei 50-60Hz auch in den 100db Bereich.

    Das aber nur fuer BR. ich hab mir jetzt keine BP's dafuer angesehen. in ein Horn baut den ja (berechtigterweise) keiner...
    naja doch, es gibt ein paar verrueckte im LAB.....


    CU :wink:
    Martin

  • TheRogue
    Verifiziert
    Beiträge
    3.681
    • 30. September 2002 um 12:19
    • #9

    @ DSH
    dann sag doch bitte, wie du das gemacht hast? Da wären hier einige Kilomax User dringend daran interssiert, würde ich sagen!
    Oder ist das ein Geheimnis?

    Stefan

  • DSH-Audio
    Beiträge
    1.176
    • 30. September 2002 um 13:23
    • #10

    HI nochmal!
    Naja BR kann man vergessen, ist ja bekannt.
    Das geheimnis heisst in diesem Fall ganz klassisch Bandpass.Hatte nach der letzten Pro Light'n Sound mit dem Ingenieur von Chameleon Audio aus UK gemailt, da die fast ließlich Kilomax verbauen zur Zeit. Meine Abstimmung ist ganz einfach:
    60l netto geschl., 117l Reflex, 4 Löcher 10cm Durchmeser, Holzdicke reicht.(18mm Multiplex bei mir). Drei laufen bei nem Freund von mir unter je einer Community RS 880 pro Seite für jedes Material... Meine Subs sind 60x60x68cm.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 30. September 2002 um 17:04
    • #11

    Habe gerade mal ein wenig Rumsimuliert.

    ich schaffe auch fast 100 dB von 40-100 Hz (-3dB) allerdings komme ich mit den Reflexöffnungen nicht klar.
    WinISD sagt z.b. bei meiner erreichten abstimmung bei 4 Öffnungen mit je 10 cm Durchmesser eine länge von 17,6 cm.
    Entspricht einer Tuningfrequenz von 62 Hz.
    Allerdings habe ich andere Kammergrößen verwendet, die von dir angegeben führten irgendwie zu keinem vernünftigen Ergebnis,
    Egal mit welcher Frequenz ich die Rohre abgestimmt habe.

    http://stud.upb.de/~n9teiktos/dl/Bandpass.jpg

    aus Rücksicht auf alle nicht Breitband Benutzer hab ich nur den Link, nicht direkt das Bild angegeben...

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Thomas am 2002-09-30 17:05 ]</font>

  • Jens Droessler
    Reaktionen
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    9.074
    • 30. September 2002 um 18:46
    • #12

    Lt. dem Bild ergeben sich aber gerademal max 95dB..... knapp 2dB Gewinn auf 92-93dB......

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 30. September 2002 um 19:31
    • #13

    Hab die Spl Kurve nicht mit hochgeladen.
    da steht die zwischen 98 und 99 db, je nachdem ob man nun die hoch oder tiefpunkte betrachtet.

  • martin
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    • 30. September 2002 um 20:42
    • #14

    Hallo,

    SPL in Winisd ist mit Vorsicht zu geniessen. Bei der normalen winisd Beta ist der Kilomax ja bereits eingegeben. Und WinIsd nimmt fuer SPL einfach den eingetragenen Wert. Und wenn du da reinschreibst 112db, dann kriegst du ne 112db kurve bei 1W. Und wenn ich mich recht erinnere ist der Kilomax recht optimistisch mit 97db eingetragen...

    CU
    Martin

  • DSH-Audio
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    • 1. Oktober 2002 um 07:54
    • #15

    Ich hab das ganze mit verschiedenen Programmen durchgerechnet und meine Kurve hat keine Buckel an den Eckfrequenzen. Aber diese Lösung, da ich sie ja bereis sehr erfolgreich im Betrieb hab, ist immer noch die einzig sinnvolle Lösung für alle die schon Kilomax-Owner sind...

  • martin
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    3.234
    • 1. Oktober 2002 um 08:18
    • #16
    Zitat


    Ich hab das ganze mit verschiedenen Programmen durchgerechnet und meine Kurve hat keine Buckel an den Eckfrequenzen. Aber diese Lösung, da ich sie ja bereis sehr erfolgreich im Betrieb hab, ist immer noch die einzig sinnvolle Lösung für alle die schon Kilomax-Owner sind...


    Da hast du allerdings recht :smile:
    Die Response sieht ja auch sehr nett aus. Wie ist das mit max Pegel vs Xmax?
    Schickt ihr volle Leistung auf die Kilomaexchen?


    CU
    Martin

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-10-01 08:21 ]</font>

  • Thomas
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    • 1. Oktober 2002 um 09:38
    • #17

    Irgendwie bin ich zu blöd.
    Mit WinISD krieg ich bei den von dir genannten Parametern nur mist herraus *grübel*
    Aber ich habe gerade mal mit einer doppelt Ventilierten herrum gespielt.
    klappt von 40-95 (-3 dB) HZ bei +8 dB Pegelgewinn und fast linear.

  • DSH-Audio
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    • 1. Oktober 2002 um 12:24
    • #18

    Bei kleineren Sachen oder bei Parties wo nicht soviel Platz ist nehmen wir kleinere Tops und nur einen 18" pro Seite an einer MA 5000VZ-1,3KW@8-. Da ist bei Vollgas noch genug Reserve vom Speaker. Laut Simu müsste ich dem Mäxchen schon etwa 2,5KW geben bevor er den LINEAREN Auslenkungsbereich verläßt! Gegen doppelt Ventilierten spricht auch nix. Hatte ich nur bis dahin nicht simuliert.
    PC ist auch kaum ein Problem da ich die vier Löcher sehr dicht an die Membran und den dort sitzuenden Kühlkörper gebaut habe. Max. 2dB bis jetzt, bei einer 18Std Techno-Party in Berlin.

  • Jens Droessler
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    • 1. Oktober 2002 um 15:54
    • #19

    Achtet bei doppelt-ventilierten auch auf das Groupdelay. Bei 8dB Gewinn denke ich, dass es schon recht hoch sein wird.

  • Jens Droessler
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    • 1. Oktober 2002 um 15:58
    • #20

    Achtet bei doppelt-ventilierten auch auf das Groupdelay. Bei 8dB Gewinn denke ich, dass es schon recht hoch sein wird.

    @ thomas: Was hast du denn für Kammervolumen und Tuningfrequenzen? Hast du auch daran gedacht, dass bei 8dB Gewinn die -3dB Grenze nicht da liegt, wo WinISD es anzeigt, sondern 8 dB höher?

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