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12"/2" Coax als Mitteltonhorntreiber ?

  • SRAM
  • 4. Juni 2003 um 21:15
  • SRAM
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    5.548
    • 4. Juni 2003 um 21:15
    • #1

    Hat jemand Erfahrung mit einer solchen Kombination ?

    Ich dachte an Beyma 12KX oder P-Audio BM12CX38 in einem Horn wie dem P&B 12"/2" Coax.

    Was denkt Ihr darüber ?
    Hat schon jemand ein änhliches Projekt verfolgt und verworfen ?
    Wenn ja, warum ?

    TIA SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • LARS
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    • 4. Juni 2003 um 21:26
    • #2

    was lässt dich zu diesen Treibern tendieren?

  • Tobi
    Beiträge
    417
    • 4. Juni 2003 um 21:35
    • #3

    Das gibt doch sicher böse reflexionen des Ht Treibers in dem Horn, oder? Ich meine die normalen Coaxe strahlen ja 90°*90° ab. Wemm man die dann in ein enger abstrahlendes Horn steckt? Oder habe ich was falsch verstanden?

  • SRAM
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    • 4. Juni 2003 um 21:42
    • #4

    Danke für die Antworten.

    LARS: da für den 12" ein phaseplug ja nur schwer vorstellbar ist :wink: glaube ich, daß tiefe Trennung erforderlich --> die bei haben 2" Treiber mit relativ großer Spule.

    Tobi: deswegen Treiber, bei denen das Horn durch den Konus "verlängert" wird, da seh ich die Chance, diesem Effekt in den Griff zu kriegen.


    Gruß SRAM

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  • Fux
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    • 4. Juni 2003 um 21:45
    • #5

    Einen Coaxtreiber im Horn ist nicht in den Griff zu bekommen.
    Das hat noch nirgens funktioniert, wirklich.

    Viele Grüße,
    Fux

  • SRAM
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    • 4. Juni 2003 um 21:51
    • #6

    Hallo Fux,

    da klingt danach, daß Du mißlungene Versuche kennst. Was ging denn schief ?

    Gruß SRAM

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  • frank
    Verifiziert
    Beiträge
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    • 4. Juni 2003 um 21:51
    • #7

    Hallo SRAM,

    das schockt mich jetzt ja doch etwas 8)

    Den Beyma halte ich für einen der besten Koaxe am Markt... bei Hifi der Avantgard Acoustic Solo überlegen, aber... als Horntreiber... das wird bei den ganzen Reflexionen im rel. langen MT-Horn nichts.

    Man könnte allenfalls über eine Art Waveguide mit sehr breitem Abstrahlwinkel zur Unterstützung des unteren MT-Bereichs nachdenken. So wirklich überzeugend find ich das aber auch net.

    Es gibt von Beyma aber auch den 15KX bzw. 15XM, die eventuell ohne Horn funktionieren könnten.

    Gruß

    Frank

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 4. Juni 2003 um 22:30
    • #8

    Hallo Frank,

    Reflektionen sind sicher das Hauptproblem, aber gerade dafür such ich halt eine Lösung.

    Was mir an den bisher gesehenen Koax-Entwürfen nicht gefällt (ein ganz alter mal ausgenommen) ist die fehlende "Verkleidung" des Hochtontreibers nebst Horn. Da gibt es dann auch unschöne Reflektionen des vom 12" abgestrahlten Anteils und unschöne Diffraktionen an der scharfen "Abrißkante" des freistehenden Hochton-Hornmundes (für 12" und 2").

    Aber richtig: vieleicht braucht mann doch so eine Art "phaseplug" direkt vor dem coax (mal nachdenken).

    Gruß SRAM

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  • Wolfgang
    Beiträge
    1.377
    • 5. Juni 2003 um 02:52
    • #9

    ###

    Gruss
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (16. Februar 2005 um 05:54)

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 5. Juni 2003 um 10:41
    • #10

    Grüsze!

    Warum keinen Neodymtreiber (z.B. den BMS Neodym, wenn man gerade im Lotto gewonnen hat :) vor einen 12 oder sogar 15"er setzen und das HT-Horn und die Rückseite des Treibers so verkleiden, das ein Phaseplug draus wird?
    Ein bisschen Bauschaum und ein scharfes Messer sollte für einen Versuch genügen, 1mm auf oder ab ist ja nicht die Krise.

    Bzw. wenn man dem 2"er einen passenden Rücken verpaßt, kann er ja relativ groß werden und sehr knapp zum 12"er wandern.

    mfg
    JF

  • frank
    Verifiziert
    Beiträge
    495
    • 5. Juni 2003 um 10:42
    • #11

    Hallo SRAM,

    das mit dem Phase Plug könnte vielleicht funktionieren. Es gibt aber wahrscheinlich einfachere Lösungen mit getrennten Chassis und man müßte recht lange mit der Form experimentieren.

    Kurze Anmerkung zur Kante beim Koax-Horn... das Problem ist zwar grundsätzlich vorhanden, muß sich aber nicht zwingend stark negativ auswirken. Die "Solo" hat ein echtes 1" Horn (konisch/radial) vor dem Treiber sitzen, das genau mit dem Spulenträger des TT abschließt und auf der oberen Polplatte befestigt ist. Zwar gefällt mir der Lautsprecher insgesamt wirklich gut fürs Geld. Ich würde aber sagen, daß das Horn einfach zu klein für eine stimmige Trennung ausfällt. Natürlich läßt sich bei einem fertigen Produkt die Ursache schwer von außen analysieren, der Beyma 12KX (12-2") erscheint mir aber vor allem in den Mitten besser zu funktionieren - trotz "Abrißkante" und Membranhorn.

    Konstruktiv gefallen mir die neuen B&C 10ncx und 12ncx fast noch besser als der Beyma. Probier doch mal aus und bring vorbei. ... da fehlt noch was... :wink:

    Gruß

    Frank

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 5. Juni 2003 um 11:04
    • #12

    wenn shcon zusammnen setzen dann das FUX C4 konstrukt. funktiniert tut gut.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • DJ-JAJA
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    16
    Beiträge
    4.137
    • 5. Juni 2003 um 11:10
    • #13

    tthorsten
    das C4 Construkt hast Du mir ja auch schon für meine 12"-BMS 2"+1" Coaxgeschichte empfohlen...ich finde es aber hier im Forum nirgends...bin ich blind?

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 5. Juni 2003 um 11:21
    • #14

    FUX hat das irgendwo mal gepostet

    im prinzip


    gehäaue 50x70x60cm dadrin nen horn wie im C4 BR getunt

    bestückung 12P520 und DE 750 auf limmer 243 horn.

    PA peter ha noch 4 stk DE 750 in neu rumliegen.

    weiche sit simpelst.


    so und nicht anderst bauen dann funktioniert es auch.

    2" funktioniert als phaseplug und sitztz ultra eng auf dem 12" .

    einfch fux an meilen zwecks bildern.


    Fux hat aus dem C4 einfch die weiche raus gerissen das in sein konstrukt eingebaut den controller amp dran gehängt udn AB hör vergeliche gemacht dann noch ohne controller amp und div.

    messungen da nach sehr identisch vom sound und schon klein kompakt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 5. Juni 2003 um 18:07
    • #15

    JF:

    Das mit der Verkleidung als phase-plug würde ich für alle coax-Hörner vorschlagen. Damit kann mann vorallem die unschönen Kanten am Hornmund und Treiber des im Mitteltonhorn plazierten Hochtonhorns vermeiden und hat noch den Vorteil, daß der 12" höher spielt.

    --> Nach einigem Nachdenken: das ist die bessere Alternative, Danke.
    (oder vieleicht die Variante mit dem nach hinten strahlenden 12")


    frank:

    Meinte mit der Abrißkante das Hochtonhorn in einem 12"-Mitteltonhorn, nicht das Horn im 12"/2" Coax-Chassis..... hab ich falsch ausgedrückt, sorry. Das mit dem phase-plug seh ich inzwischen genauso, scheint mir besser zu sein den 2" als phase-plug zu verwenden :wink: .


    @Alle: Danke für die Antworten.


    Gruß SRAM

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 5. Juni 2003 um 18:17
    • #16

    das föön Co3 wäre ja so auf gebuat als koax.

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  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 15. August 2003 um 18:53
    • #17

    Und es geht doch :lol:

    http://www.altecpro.com/pdfs/2003_INFOCOMM_Brochure.pdf

    Sehr schöne Lösung, da sollte mann doch mal ein bisschen am p-audio Coax rumbasteln :D

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 16. August 2003 um 09:20
    • #18

    für nen richtiges horn ist das nix aber für so beschleuniguns konsturkte ala Turbosound und Lacosustic lm115 kann es funktionieren.

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. September 2003 um 21:25
    • #19

    hab mir grade überlegt, wenn mann den Koax also einen ohne horn nimmt und ein limmer 243 da so an flanscht dass es passt, wenn da übhaupt geht könnte das doch funktionieren.

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