Hallo auch, folgendes haben wir durch Zufall mal so eben festgestellt.
Als 2´´ Treiber nutzen wir im normal Fall nur JBL 2446. Haben von früher auch noch zwei defekte Fane MD 4100 2´´ Treiber liegen. Spulen soll es für die nicht mehr geben. Durch Zufall bekamen wir vier absolut billige Monacor 2´´ Treiber und uuups, es sind absolut die gleichen Spulen wie im Fane Treiber. Lassen sich so hin und her schrauben und laufen. Traurige Überaschung war dann das optisch auch die absolut gleichen Spulen (auch die Bohrungen) Im JBL 2446 sitzen. Da durch unsachgemässe Bedinung bei den JBL die Spulen durch sind, haben wir einfach die von Monacor eingesetzt !!!!! Läuft jetzt schon 2 Tage im Dauereinsatz auf einem Motoradtreffen. Kein klanglicher Unterschied zu höhren !!!!! Die ganze Sache läuft heute Abend auch noch. wer es nicht glauben kann und nicht weit entfernt wohnt, hier die Anschrift : 26655 Westerstede / Torsholt. Treffen ist mit MC Richtungspfeilen ausgeschildert. Kaufen die vielen Hersteller alle im gleichen Laden ihre Schwingspulen ein ??? Fühlt man sich doch fast verarscht.... es sind alles die gleichen Titan Membranen ! Hat da jemand ähnliche Erfahrung gemacht ?
Mann sollte ja denken das das nicht sein kann aber es ist so !
Baugleiche Schwingspulen in verschiedenen 2´´ Treibern ?
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Bist du dir sicher daß wo du die JBL zum ersten mal aufgemacht hast auch die originalen Spulen drin waren, oder hat da ein anderer vor dir schon einmal diese originelle Idee gehabt und da irgendwas reingeschraubt?
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gutes jbl repalcement sind RADIAN aber sehr teuer. udn klanglich sehr gut.
es gibt immer unterscheide im sound der schwingspulen.
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öhm JBL kommt ned aus china sondern aus thailand / singapur
kann aber sein dass sich da alle vom selben "spulenhändler" bedienen - evtl. mit untersch. Qualitätsauflagen
das bestimmt sachen immer gelich sind oder ähnlich sollte aber allgeimein bekannt sein oder? -
Zur Info:
links zu links:
http://www.audioxpress.com/resource/marketplace/index.htm
oder das hier ordern (und staunen):
http://www.audioxpress.com/magsdirx/lis/index.htm
Das voice coil magazine (wie in der auto-industrie --> wer mit wem):
http://www.audioxpress.com/magsdirx/voxcoil/index.htm
Gruß SRAM
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Wie hast du denn das angestellt ein Paar 2446 umzubringen? Normalerweise (außer du trennst total verkehrt, oder dein Amp clippt) ist das kaum zu bewerkstelligen.....
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Es sind sogar vier 2446 gewesen und fünf 15´´er in Tops und TL 4025. Den Motorboxen hat es nichts ausgemacht. Die Fete geht ja ununterbrochen von Freitag bis Montag und als wir am Sa. morgen mal kurz nicht dabei waren, sind zwei kaputte Typen ans Pult und haben hochgedreht.... Auch den Signaleingang.... und dann ein verzerrtes Signal drauf. An den 2´´ hängt eine Crown und die hat nicht nachgegeben. Es soll kurzzeitig sehr laut gewesen sein...Teures Spiel für die beiden
. wir musten dann erst mal alles austauschen. zum glück hatten wir genug Ersatz da. Ich komme übrigens gerade wieder und die Spulen laufen bestens ! Übrigens haben wir auch mal zwei tamp 2400 mit dran gehabt. laufen auch bestens und haben alles gut überstanden.
war ne wilde Party ! :wink: -
Warum nicht?
Im KFZ-Bereich ist das doch gang und gäbe. Warum für teures Geld etwas neu entwickeln/fertigen, wenn doch nur etwas dabei 'rauskäme, was es woanders schon fix & fertig zu kaufen gibt.
Das wird neu gelabelt und fertig, wenn überhaupt.
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Die grossen Monacor 2"er sind totale Kopien von JBL. Was zwar auch nicht grad ein Qualitätsmerkmal darstellt. Der JBL ist wohl der meistkopierte 2"er mit 4" Spule. JBL hat wohl in China fertigen lassen, bei ner bekannten OEM Firma. Die ham ganze Boxen inkl. Bestückung und Labels gemacht. Aber dann war qualitativ ein Problem, und die jetzige Situation kennich nicht.
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Zitat von "Fluxxkompensator"
An den 2´´ hängt eine Crown und die hat nicht nachgegeben. Es soll kurzzeitig sehr laut gewesen sein...
Hallo!
Um welche Endstufe von Crown handelte es sich dabei? Mit wieviel Leistung hast du jeden 2"er angefahren?
Habe selbst zwei JBL 2446 aber nur an einer Mackie M 800 und die haben wirklich einen enormen Pegel... und dann 4 Stk. :o Muss ja sehr hochtonlastig gewesen sein? Das es kurzzeitig sehr laut war... kann ich glauben
Kurz bevor sie aufgaben musste das doch enorm verzerren... das die das nicht überrissen haben :-? Das ist doch auch keine Musik mehr :wink:Aber muss sagen 3 Tage wirklich Vollgas würde jedem 2" zu schaffen machen.
Gruß
24ZollAndi -
Zeit über ne Digitalweiche nachzudenken..........
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Die Monacortreiber sind nicht das gleiche wie die JBL, sondern sind nur so gemacht, daß sie gleich ausschauen. Die Dinger sind leiser, und der Frequenzgang ist unter aller Kanone.
Aber da kann ja jeder gerne selber ausprobieren. -
Diese Monacorspulen sind nicht identisch mit originalen JBL Ersatzteilen!
Das hat zwar augenscheinlich große Ähnlichkeit, aber beispielsweise sind die Monacorspulen aus Kupfer, und bei JBL aus Aluminium. Zudem haben die Monacorplagiate absolut indiskutable Klebeverbindungen zwischen Membrane und Spulenträger, bei ernsthaftem Proeinsatz reißt sofort die Nahtstelle!
Ich habe sehr viel Experminente mit billigen Monacorspulen an den alten Vitavox S3 Treibern gemacht. Nach zurechtcuttern mit einer Schablone passten die wie angegossen - aber es war bedeutend leiser!
Zudem haben Monacorspulen doch 8 Ohm, und die meisten JBL 16 Ohm?? Wie erklärt Ihr euch denn das?
Auch bei dem damaligen Monacor MDR 600 (oder so??), der eine Kopie des JBL 2445j darstellen sollte, konnte ich mir das Lachen nicht verkneifen. Überhaupt keine Höhen, desolate Haltbarkeit und für eine Billigkopie viel zu teuer angesetzt! Wir hatten früher JBL 2445J als Originale, und daher kenne ich die Thematik in und auswendig. Die Membrane des Monacorschrott hatte nur äußerlich Ähnlichkeit mit dem Originalteil!
Bei den Zitronenpressen JBL 2402 kann man es genauso sehen. Hier gibt es ebenfalls bei Monacor Spulen, die so tun als sei es das gleiche. Aber im direkten Vergleich spielen die mit Monacorspulen ausgestatteten JBL 2402 um fast die Hälfte leiser!!
Inzwischen sind einige Jahre ins Land gezogen, seit ich diese Experimente gemacht habe - aber die Situation wird sich wohl nicht geändert haben. Wir haben noch GAE 212T im Bestand, die einen JBL 2450J verwenden. Auch die darin eingebaute Schwingspule kann man nicht erfolgreich gegen eine Monacorspule austauschen - anschließend kommt kein vernünftiger Pegel mehr!
Ich weiß nicht was ihr da so treibt, aber originale JBL Treiber aus der professionellen Baureihe (ich meine jetzt nicht die Tuten aus eine billigen TR soundso für 200.-) haben garantiert keine Schwingspulen die mit Monacor baugleich sind - alles nur Ähnlichkeiten bei den billigen Taiwantröten.
Noch was zur Haltbarkeit eines JBL Treibers: diese Geräte gehen fast nur durch Korrosion hinüber, oder sehr hohe DC Anteile! Wir haben JBL Treiber über Jahre hinweg mit richtig Gas betrieben und NIE einen Ausfall gehabt. Dabei haben wir keine Disse gemacht sondern nur Pro!Ich würde da mal mit der Fehlersuche ansetzen, um zukünftig weitere Probleme zu vermeiden. Aber bitte keine Texte mehr wie "3 Tage Mucke am Stück ohne Ausfall" - das ist doch nichts außergewöhnliches. Wenn ich die Betriebszeit unsere Treiber (B&C DE 700 und 900, BMS4590) mal ausrechne, komme ich auf mehrere Wochen Betriebsdauer. Und bei manchem Stadfest gibt es für die Treiber richtig was auf die Klemmen!
Stefan -
Fux
Logisch. Es wurde einfach ungefähr abgekupfert, ohne zu überlegen, ob die verwendeten Materialien und die eingehaltenen Toleranzen einen Einfluss auf den Klang ham.
Es ist aber heute nicht mehr nötig(War es vielleicht auch nie) 2" Treiber ausgerechnet bei Monacor zu kaufen. Wo doch der JBL 2245/46 an jeder Ecke gebraucht billigst hergegeben wird. Ich will jetzt keinen beleidigen, der die Dinger noch drin hat. Aber sgibt heute günstig besseres. -
...Ich hab ja auch noch 2....;-)
wirklich unkaputtbar
Gibts aber nur komplett im 2x12" 2" Top mitsamt den RCF L12P11WK -
@jack.....das sowieso, für einen ollen 2445j zahlt man keine 150.- mehr beim Gebrauchtkauf! Wer noch unbedingt so einen Treiber verwenden will kann besser einen 15 Jahre alten, gut und ohne Korrosion erhaltenen JBL Treiber anschaffen, als einen neuen Monacorkasperletreiber!
Ich habe die 2445J als ultrahaltbar, sehr laut, aber auch nicht richtig gut klingend in Erinnerung. Möchte ich heute nicht mehr haben.
Die B&C Treiber sind aus unserer langen Praxis nach den JBL die haltbarsten! Bei BMS haben wir schon mal Probleme gehabt - aber inzwischen laufen auch diese Treiber alle wieder gut!
Mein Favorit, bei dem ich anschließend nie testen muß ob was im Herrn ist: B&C DE 900 - bester Sound, irre laut und absolut stabil!!
Stefan -
Von dem DE900 hab ich auch 2.
Aber die machen am entsprechenden Horn auch ohne Entzerrung schon fast zu viele Höhen....;-)
Im Normalfall tut's der DE700/750 wohl auch. -
Zitat von "rockline"
@jack.....das sowieso, für einen ollen 2445j zahlt man keine 150.- mehr beim Gebrauchtkauf! Wer noch unbedingt so einen Treiber verwenden will kann besser einen 15 Jahre alten, gut und ohne Korrosion erhaltenen JBL Treiber anschaffen, als einen neuen Monacorkasperletreiber!
Ich habe die 2445J als ultrahaltbar, sehr laut, aber auch nicht richtig gut klingend in Erinnerung. Möchte ich heute nicht mehr haben.
Die B&C Treiber sind aus unserer langen Praxis nach den JBL die haltbarsten! Bei BMS haben wir schon mal Probleme gehabt - aber inzwischen laufen auch diese Treiber alle wieder gut!
Mein Favorit, bei dem ich anschließend nie testen muß ob was im Herrn ist: B&C DE 900 - bester Sound, irre laut und absolut stabil!!
StefanHallo Jack und Stefan,
was ist den schlecht am JBL 2445/46 .
Ist Lautstärke nicht ein wichtiger Punkt.
Gut klingender Treiber was ist das nach eurer Meinung.
Bei Problemen immer den Grund suchen.
Gruß
wg -
Die Frage ist jetzt wohl nicht ernst gemeint.
Ist ja klar, wann dieser Treiber von JBL rauskam, und dass es fast keine Alternative dazu gab, wenns um Pegel ab 1000 Hz ging (höchstens EV DH-?, TAD, ev Renkus Heinz, dann aber lange nix mehr)
Heute ist aber das Verzerrungsverhalten einfach nicht mehr tragbar.
Ich bekenne mich zu B&C DE-750, und je nach Anwendung DE-700
Auch der DE-600 tut hinter vorgehaltener Hand was er soll, DE-70 kann eingesetzt werden, wenn man weiss, was man tut.
Der Beyma CP-600 macht auch das selbe.
Die Zukunft gehört aber den Mitteltonlösungen aus Pappe, wie auch immer angeordnet. Bei Pegel werden 2"er einfach bös. Ist zu erklären mit dem Kompressionsverhalten in der Druckkammer vor der Kalotte.