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der "Überinfra"

  • dampfwalzer
  • 7. Juli 2003 um 22:38
  • dampfwalzer
    Beiträge
    98
    • 7. Juli 2003 um 22:38
    • #1

    Hallo.
    Ich habe vor mir einen Infra zu bauen, der größentechnisch so ziemlich alle käuflichen Infras in den Schatten stellt.
    Muss er auch, denn ich habe vor ihn nur im 2er Stack zu fahren.
    Da ich mir in der Chassiswahl und den nötigen Hornhalsanpassungen noch nicht so sicher bin habe ich ein paar theoretische Fragen.

    Zunächst einmal ein paar Fakten:
    Hornlänge: 3,5m
    Hornmund: 0,9m2
    Öffnungskonstante (k): 1
    Arbeitsbereich: ca. 60Hz bis ganz runter

    Ich würde aus Kostengründen einen 18² Speaker bevorzugen (Bitte mich trotzdem nicht in der Luft zerreißen ).
    (Die Membran werde ich wohl noch versteifen müssen).
    Ich habe noch „BM 18LF“(500Watt) von P-Audio und B&C doublecoil 18er (450 Watt).
    Sie stellen wohl 2 absolute Extreme dar, denn der BM 18LF ist ein Langhuber mit Xmax:8mm und einem guten Wirkungsgrad unten herum. Dafür hat er aber einen Kraftfaktor (BL) von nur 16 N/A.
    Der B&C hat einen extrem starken Antrieb (BL=29 N/A !!!) dafür aber bei tiefen Frequenzen einen besch... Wirkungsgrad. Auch der Hub ist geringer (Xmax=4mm)

    Wenn ich den B&C mit kleinem Hornhals und dementsprechend hoher Verdichtung benutze mach ich mir Sorgen über den schlechten Wirkungsgrad unter 60Hz.
    Ich befürchte er reicht nicht aus um so richtig Leistung in die Luft zu bringen. Der Hornhals müsste wahrscheinlich extrem klein sein, weil der Hub doch stark begrenzt ist und zu geringe Strahlungswiderstände bei so tiefen Frequenzen unweigerlich dazu führen, dass die meiste Energie in die Aufhängung geht.
    Beim P-Audio besteht dieses Problem nicht, aber ich mache mir sorgen, dass ihm durch das lange Horn und das kleine BL, die Kraft ausgeht.

    Meine Frage wäre nun welcher sich besser dazu eignet den Infra im angegebenen Frequenzbereich mit bestmöglichem Wirkungsgrad zu betreiben, und wie ich den Hornhals dann gestalten muss.

    Ich würde mich besonders über Antworten von Tiefbassfetischist oder SRAM freuen. (haben meiner Meinung nach die meiste theoretische Ahnung)............Schleimschleim :wink:

    Man nennt mich den Endstufenflüssterer...

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 8. Juli 2003 um 00:39
    • #2

    BL 16 im 3,5m horn. :wink:

    Das BL29 Chassis, das laut Simu unter 60Hz nix bringt. Gibt nen schoenen K2 Synthie wenns das 90€ DoppelVC Chassis von ebay ist.

    2x12 kostet nicht mehr als 1x18.

    CU
    Martin

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Juli 2003 um 08:10
    • #3

    waurm kein LAB horn bauen dsa tutu wenigstens.


    oider 2x 21" in BR (ESX ) packen und gut.

    du Bezahlst das holz un ddie Chassis und ich bau nen über infra sub.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 11:20
    • #4

    tthorsten hör mal mit dem Tom Blödi Lab horn gedöns auf das funzt nirgendwo ....wie arieba bei Tom danlay identisch Servodrive Basshorn feststellte der örps war deutlich lauter ... (war ja auch logisch) da Danley selber schreibt das das Labhorn leiser als das Servodrive ist muss das Labhorn unvorstellbar leise sein

    wieder on topic:

    18" im horn - Du wiesst was Du dir antust? Klirr, MEmbrankollaps usw

    am ehesten könnte! (ich bin mir nciht sicher weil ich solche abenteuer nicht mache) der OBerton 18 XB700 gehen xmax +-12 mm recht viel kraft im MTL Hron geht er definitv beängstigend gut

    an Diner stelle würde ich aber eher 2 x 12" (oder 3x) opder 4...6x 10" nehmen das sidn schon mal gute ansätze - die JApaner nehmen berylium Membran Druckkammer treiber fürinfra Hörner - das sit aber evtl. etwas kostspielig

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • Wolfgang
    Beiträge
    1.377
    • 8. Juli 2003 um 12:25
    • #5

    ###

    Gruss
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (16. Februar 2005 um 06:24)

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 12:35
    • #6

    ich glaube die telefonzelle war so peinlich dass sie in der versenkung verschwunden ist :)

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • Thomas Knappich
    Profi
    Reaktionen
    2
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    Marktplatz Einträge
    1
    • 8. Juli 2003 um 13:06
    • #7

    wie ich Dirk kenne wird das Ding irgendwann fertig sein,
    und wie ich hoffe werde ich irgendwann wieder Geld haben um 2 dieser Kisten zu bauen.

    und dann werde ich wohl tbf einladen zum hören....... er ist ja nicht allzuweit weg von mir.

    wollte mich auch schon länger von tbf´s Fachwissen überzeugen, würde mich freuen Dich mal kennenzulernen( natürlich auch Deine Pappen-behausungen).

    bin bisher von Dirk noch nicht enttäuscht worden, obwohl ich auch schon "blind" also ohne Probehören gekauft habe.

    Grüße aus Friedberg

    Thomas Knappich
    Klangwerk
    Beschallungs-und Veranstaltungstechnik

  • dampfwalzer
    Beiträge
    98
    • 8. Juli 2003 um 13:15
    • #8

    OK
    Ich sehs ja ein.
    Insgeheim hatte ich mir schon gedacht, dass es so einfach nicht werden wird.
    Hat jemand erfahrung mit den 12"ern von P-Audio?
    Welche Chassis wären für mich da optimal?
    Was sagt ihr zu 2*P-Audio 120/130LF?

    Und was kann man mit den B&C am besten anfangen?

    Man nennt mich den Endstufenflüssterer...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Juli 2003 um 14:09
    • #9

    der 21" von 18sund ist ja noch nicht lieferbar ersoll erst in nemm monat oder so verfügbar sein.

    Deshalb gibts die telefonzelle noch nciht.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Nuggets
    Beiträge
    68
    • 8. Juli 2003 um 14:44
    • #10

    http://www.realhorns.de

    der gute Junge baut mit JBL-Chassis. Hornlänge beim Basshorn ist ebenfalls 3,5m.

    Nuggets

  • doublefishdesigns
    Beiträge
    1.174
    • 8. Juli 2003 um 15:43
    • #11

    muss geil sein um das nachbardorf zu beschallen...

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 17:09
    • #12

    serh groß serhr wenig output klingt aber sehr ok nur Pegelt halt nicht richtig

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • dampfwalzer
    Beiträge
    98
    • 8. Juli 2003 um 17:11
    • #13

    Jetzt mal zurück zum Thema.
    Ich hab ja vor das Horn nur bis ca 60 Hz zu betreiben.
    Ist es da wirklich nötig so einen hohes BL zu verwenden?
    Und gibt es wegen der schlechten sensitivity solcher Treiber im Einsatzbereich nicht auch im Horn einen nicht gerade "hornmäsigen"
    Wirkungsgrad?

    Rechnug: bei 30 Hz hat der Treiber mal angenomen 87db. Die ca 14 db vom Horn dazu ergibt 101db, was nun nicht gerade überragend ist.
    Da verstehe ich auch herrn Darnly, der relatv wenig Bl nimmt um noch einen guten Wirkungsgrad zu erzielen!

    Man nennt mich den Endstufenflüssterer...

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 17:12
    • #14

    mal anderst ausgesprochen
    reicht es nciht in einen rolls royce einen Trabant motor einzubauen dafür aber in den 14. Gang zu schlaten um die Geschwindigkeit zu erreichen?
    genau das hast du vor

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • dampfwalzer
    Beiträge
    98
    • 8. Juli 2003 um 17:18
    • #15

    Bei 60 Hz und darunter ist doch aber der Strahlungswiderstand noch nicht soo hoch dass ich jetzt ein überchassis brauchen würde.
    Hast du mir die Formel mit dem ich ihn ausrechnen kann?

    Man nennt mich den Endstufenflüssterer...

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 17:31
    • #16

    Pisa.

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • TheRogue
    Verifiziert
    Beiträge
    3.681
    • 8. Juli 2003 um 17:36
    • #17

    @ TBF
    drück das mal weniger drastisch aus! Könnte auch als Beleidigung aufgefasst werden...

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Juli 2003 um 17:47
    • #18

    nein soll keine beleidigung sein aber wenn er meint alles anderst machen zu können kann man nix anderes dazu sagen

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • Wolfgang
    Beiträge
    1.377
    • 8. Juli 2003 um 18:15
    • #19

    ###

    Gruss
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (16. Februar 2005 um 06:23)

  • dampfwalzer
    Beiträge
    98
    • 8. Juli 2003 um 19:03
    • #20

    Danke Wolfgang
    Das wollte ich eigentlich nur wissen.
    Endlich mal jemand konstruktives.
    @ Trockenbassfetischist: Nur wenn man des bestehende in Frage stellt, kann man das Folgende besser machen!!!—Und dazu dient doch ein Forum...oder nicht?
    Die Formel für den Strahlungswiderstand bist du mir (einem alten Physiker) übrigens auch noch schuldig geblieben.

    Um aber weiterhin sachlich zu bleiben:
    Ist Herr Darnley wirklich von allen guten Geistern verlassen worden als er für das LAB Horn so geringe BL-Werte ausgewählt hat?
    Ich frag das übrigens nicht weil ich Irgendjemandem etwas böses will, sondern nur um herauszubekommen was ihn dazu gebracht hat.


    Zurück zum Thema:
    Welchen Wert sollte der Kraftfaktor dann mindestens haben für zwei 12“er pro Horn und einer oberen Grenzfrequenz von 60 Hz (wird wie gesagt nur als Doppelpack benutzt)?
    Ist der genannte P-Audio 120/130LF mit BL=20N/A ok, oder gibt es da noch was besseres von P-Audio?
    Hat sich eigentlich schon mal jemand an eine Membranversteifung mit irgendwelchen Mitteln gewagt?

    Man nennt mich den Endstufenflüssterer...

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