"Kleines" Selbstbauprojekt

    Hi Ihr Selbstbauer!

    Plane zur Zeit ein kleines Selbstbauprojekt und hoffe auf Eure Hilfe.
    Ziel soll erst einmal eine Anlage für ca. 100 Personen sein, die
    jedoch ausbaubar sein soll. Gespielt wird Rock/Pop/Charts, kein
    Techno. Vielleicht später auch mal als Klein-PA zur Abnahme einer Band.
    Hatte da gedacht an:

    - 1,4“ oder 1“-Treiber im 80°x60° Horn (möglichst drehbar)
    - Doppel-10“ oder Doppel-8“ Mitten (Direktstrahler)
    - Doppel-12“-BR als Subbasserweiterung

    Was haltet Ihr von so einem Setup? Geamped werden
    soll das ganze 2-Weg-Aktiv über einen Digitalcontroller.
    Bass und Top aktiv getrennt, Mid/High passiv getrennt.
    Später sollen noch weitere Subs dazukommen.
    Gut wäre, wenn man das Topteil auch als Monitor
    verwenden könnte.
    Die Subbasserweiterung sollte 8 Ohm haben. Ich bräuchte also
    einen bassfähigen 12er der 4 Ohm oder 16 Ohm hat. Habt Ihr da Vorschläge?
    Kann man von so einem Doppel-12er Bass den gleichen Pegel wie von einem
    18er erwarten?

    VG Sebastian

    für 100 bis 300 leute kommt mann mit einer 15"1,5" lockerst hin.


    dafür haben wird das MUFU projekt gestartet.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    medimax:

    Gutes setup für den Anfang. Je nach Komponenten wird das auch klanglich gut.

    Bei den 2*12" Bass werden 8 Ohm problematisch, insbesondere wenn gleichzeitig der output eines 18" (annähernd) erreicht werden soll. Die Membranfläche ist ja so ca. identisch und da für gleichen output im Bass das gleiche Verschiebevolumen bis X_max erreicht werden soll, muß dann der 12" auch das gleiche X_max wie der 18" schaffen.

    Das können aber nur wenige Chassis und die dann in 4 oder 16 Ohm zu bekommen wird schwierig.

    Warum eigntlich 8 Ohm ? Die meisten Endstufen sind ja 4 Ohm stabil und Du würdest ja bei 2*8 Ohm = 4Ohm mehr Leistung ziehen können und etwas headroom gewinnen.

    Hier mal ein setup als Vorschlag:

    2*12" Bass: 12LX60 Beyma (bei 9mm X_max wird Deine Forderung wohl erfüllt :D )

    2*8" Mittelton: L8L750 RCF

    1*1" Hochton: BMS4538 am BMS2193 (ab 2 kHz)


    Kommt aber auf Dein budget an, wäre ganz nützlich wenn mann dieses auch noch wüßte.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    ich wäre bestückungs mässig


    frü 2x 8MB 400 oder m400 oder Solton PCD 250


    fur 1,5" RCF 3030 oder 18sound 1080


    horn limmer 60x40 oder H860 oberton


    für die 12" 12lw1400 oder rcf 12p300 oder 12lw1300 oder 12w75 ciare


    undund und


    ist ein bischen klein. zweimal 8" 1,5" müsste so nen hon in honr flare sein.

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    SRAM
    Warum 8Ohm: Weil ich unter Umständen später einmal noch ein oder 2 Subs hinzufügen möchte, ohne gleich eine weitere Endstufe zu kaufen.
    Budget sollte ersteinmal "relativ" egal sein, es wird ja eh' immer gesagt, mit dem Geld kommst Du nicht weit. Ich rechne später einfach mal und schaue, ob ich mir das leisten kann.

    tthorsten
    An das H860 von Oberton hatte ich auch gedacht, vor allen Dingen, weil
    man es drehen kann.
    Zu den anderen Speakern kann ich leider auch keinerlei Daten finden. Wahrscheinlich bin ich zu dusselig. Auf der RCF-Page werden nur ein paar Speaker angezeigt, von 18sound findet man gar keine Seite.
    Was meinst Du eigentlich damit, dass 2x8" ein bißchen klein ist? Und warum Hornflare, ich wollte das ganze doch direktstrahlend??? Oder meinst Du, Horn wäre besser, vor allen Dingen auch bei Anwendung als Bodenmonitor? Ich wäre auch bereit auf 2x10" umsteigen.

    Ansonsten erst einmal vielen Dank

    SEBASTIAN

    ach doch direkt strahlend dachte du wllst horn machen.


    ich wollte mal so ein bischen anhoornen also so nen waveguide vor die 8" bauen hört sich interessant an.


    hmm nimm doch den 18sound 1480 oder rcf 3030 als 1,5"

    und den 8mb400 oder 4m400 als mitteltöner . oder solton 8pcd 250


    zwei 8pcd 250 kannste von mir haben 18soudn und horn könnte ich dir auch besorgen.

    wäre nen interessantes projekt .

    2x8" mit 1,5" mitten power ohne ende


    ach honr drehen vergiss es bringt nix. da macht die frequenzweiche
    mer in der astrahlung aus .

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    Zitat von "tthorsten"

    für 100 bis 300 leute kommt mann mit einer 15"1,5" lockerst hin.


    Hallo tthorsten,

    das ist doch jetzt nicht dein Ernst, oder ?

    Du meinst wol ne reine Srachbeschallung.

    Bei 300 Mann / Charts komm ich mit EINER 15"1.5" irgendwie nie lockerst hin... nichtmal bei 200...

    Selbst mit ZWEI 15"1.5" ( ich mach das immer so wegen Stereoeffekt....Mono is doch auf Dauer etwas langweilig ) halte ich über 100 P. und adäquate Beschallung für sehr gewagt.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    @all
    Macht bitte aus dem Thread keine Diskussion, was man mit einer 15" 1,5" Box machen kann. Wäre mir doch lieb, dafür vielleicht einen eigenen Thread aufzumachen.

    tthorsten + @all
    Woher bekomme ich denn einen Katalog von RCF oder 18sound. Wie gesagt, ich bin im Netz nicht wirklich fündig geworden, auch nicht unter http://www.rcf.it.
    Meint Ihr, das Top wäre als Floor-Wedge zu gebrauchen? Dabei geht es nicht um richtig laut, sondern eher um durchsetzungsfähig. Bräuchte das für unseren Gospelchor als Monitoring und sonstige kleine Anwendungen. Ich denke, da reicht es, wenn das Top bis 100Hz runter geht, oder ist das eigentlich schon zu viel verlangt?
    Die eigentliche Trennung mit SUB ist dann wahrscheinlich höher besser, ich denke so bei 150Hz.
    Bitte sagts mir, wenn ich total falsch liege ...

    VG Sebastian

    P.S.: Als Berechnungsprogramm habe ich WINISD BETA. Da kann man aber die Portlänge nicht wirklich bestimmen. Was gibt es denn noch für Alternativen. Es darf auch ein wenig kosten.

    Grüsze!

    Also Doppel-Mitten kannst du vergessen! Das macht nur Interferenzen und mehr Probleme, als es hilft.

    Meine Empfehlung:
    Beyma 10G200. Mittlerer Wirkungsgrad, aber Hub und belastbar und SEHR linearer und superglatter Frequenzgang ohne Resonanzen.
    Darüber H100 mit kleinem BMS oder Oberton 1"er ab ca. 2,5kHz.

    Im Bass würde ich eher 1x15" nehmen als 2x12".
    Wenn aber 12" dann den B&C 12PS32 - cooles Teil.

    Damit kann was universell brauchbares für mittlere Lautstärken (100 Leute locker) auch noch relativ einfach (da gutmütige Chassis) bauen.

    mfg
    JF

    medimax:

    - RCF-Daten: http://www.rcf-precision.de/pdfs.html

    - 8 Ohm: entweder erstmal kleineren Amp, den mann bei weiterem Ausbau dann als Verstärker für stärkere oder mehr Top´s nimmt, oder aber später eben einen zweiten Amp für den zweiten sub-way hinzukaufen (zu dieser Lösung würde ich wegen der budget-Schonung jetzt und der Redundanz später raten, damit wirst Du einfach ausfallsicherer).

    -

    Zitat

    Also Doppel-Mitten kannst du vergessen! Das macht nur Interferenzen und mehr Probleme, als es hilft.

    Falsch: bei 8" direkt Chassis an Chassis vertikal übereinander montiert geht das innerhalb des gewünschten vertikalen Öffnungswinkels von 60° und der empfohlenen Übergangsfrequenz von 2 kHz gerade noch ohne Inteferenzlappen. Horizontal gibt es sowieso kein Problem :wink: .
    Und -30° aus der horizontalen nach unten oder oben sind nach kürzester Weglänge außerhalb der Hörebene.......

    - Programme:

    Bassreflex: unibox, hier: http://www.danbbs.dk/~ko/ubmodel.htm bestes freies Programm zur Zeit-

    Abstrahlverhalten: hier findest Du eine Menge Programme, einige noch mit bugs, eben in beta-version.

    http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm

    mit diesem hier kannst Du eine Mehrtreiberanordnung recht gut abbilden (identische Treiber):

    http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

    (Hinweis: einige Programme laufen nur mit einer neueren, englischsprachigen XL-Version).

    Gruß SRAM

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    Hi!

    ich habe mir jetzt mal alles runtergeladen und etwas rumsimuliert.
    Schaut bitte mal, ob das so alles stimmt oder wie ich mehr daraus machen kann:

    SUBWOOFER
    - 2 x Beyma 12LX60
    - Volumen: 150 Liter
    - BR-Rohre: 2 Stück - 18cm Durchmesser - Länge 36,5cm
    - Tuning auf 46Hz

    MAX SPL:

    ConeExcursion:

    TOP
    - 2 x Beyma 12LX60
    - Volumen: 50 Liter
    - BR-Rohre: 2 Stück - 12cm Durchmesser - Länge 1,66cm (???)
    - Tuning auf 100Hz

    MAX SPL:

    ConeExcursion:

    ich habe im Top auch den Solton probiert, aber da komme ich sofort über xmax, genauso mit den 18sound 8MB400 & 8M400?!?

    Danke ersteinmal!

    VG SEBASTIAN[/img]

    also der 12lw1400 bonötigt ca. 47x52x37cm gehäuse.

    die BR geschichte sit so ca. 5cm x 30cm lang. bei kompletter innen breite.


    warum die 8" ind 50l BR kommen frag ich mciht jetzt. in ner sehr kleienn kiste kommt der 8mb 400 sehr gut front flaäche 24x40x24 so ca.

    versteh jetzt nicht so ganz wo das probelme liegt.

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    Der 8" soll ja Mittelton iim Top werden, also würdest Du den, wenn ich Dein "nicht verstehen" richtig deute, nicht in BR packen sondern als Closed Box oder wie? Ich habe von Boxenbau null Ahnung, aber ich werde das doch irgendwie hinbringen? :o

    Ich habe den 8MB400 auch in so ein 50-60l Gehäuse rein simuliert und da überschreitet er bei voller Leistung sofort xmax (bis ca. 200Hz)? Ist das etwa nicht schlimm oder was mache ich falsch? HILFE!!!

    Hier mal ein Bild dazu:

    VG SEBASTIAN

    P.S.: Bei http://www.x-max.de stehen weder die Daten vom 12LW1300 noch 12LW1400 drauf.[/img]

    Hallo tthorsten,

    ich glaub, da gibt´s einkleines Problem mit der X-Max Angabe des RCF :wink: . Wird aber sicher korrigiert.


    Gruß SRAM

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    So, habe mal wieder Zeit gehabt und habe mal einen
    Gehäuseentwurf für den SUB gemacht. Ich würde gerne
    wissen, ob man das so machen kann, vor allen Dingen
    wegens der Verstrebungen.

    Viel Spaß beim Schauen

    VG SEBASTIAN

    SUB von außen:

    SUB ohne Gehäuse:

    SUB ohne Front:

    Für den Aufwand den du hier betreibst, hast du immer noch sehr große Flächen die überhaubt nicht verstrebt sind.
    Überdies stehn dir deine ganzen Rahmen an den Tunnelenden akustisch überall im Weg.
    Wenn du mir deine Mail-Adresse gibst, mail ich dir von meinen alten 2x18" BR Kisten (50x100cm Front) eine Frontansicht ohne Chassis.

    Viele Grüße,
    Fux

    der bass sieht ja nett aus 2x12" mit jeweisl einm fetten rohr für dei 12"

    wäre zwar für um zingeldn des 12" mit der BR önnung.

    warum aber hinten so ne schräge dran ist ???


    im topteil würde mich interessieren soll mann die 8" übereinander anordnen oder dappolito oder zwei 8" nebeneinander und den 1,5" darüber.


    oder soll mann doch eher nen 1" nehmen.

    was ist abstahlungs technisch besser.

    eine klein wedge anwendung kann ihc mir da sehr gut vorstellen so vom mass her 25cm x 70cm x 40cm.

    den 2x12" bass könnte mann 50x70x60cm bauen.

    nur so ein paar ideen von mri .

    ist auch nen interssantes projekt.

    mann könnte das auch so wei beim eaw sm 84 wedge gestalten. hmm

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