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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Chassis mit hohem QTS im Horn

  • Spider
  • 31. Juli 2003 um 19:18
  • Spider
    Beiträge
    258
    • 31. Juli 2003 um 19:18
    • #1

    Hallo

    Da ich damals, als ich meine BEC 1 Bassbox gebaut habe, noch keine Knete für ein geeignetes Chassis hatte, hab ich da bis Weilen ein Selenium Lautsprecher drin.

    Es heißt ja, dass Chassis in Hörnern einen QTS <0,25 haben sollten.
    Mein Selenium hat aber einen von 0,39 :-?

    So besonders toll kommt der Bass auch nich gerade rüber....
    Liege ich da richtig wenn ich das Problem auf das Chassis mit seinem hohen QTS zurückführe?

    Was genau läuft da eigentlich anders, wenn der QTS zu hoch ist im Horn?

    E. G. Beck ist cool! =)

  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 31. Juli 2003 um 23:43
    • #2
    Zitat

    Was genau läuft da eigentlich anders, wenn der QTS zu hoch ist im Horn?

    Beste Ausführung IMHO von Keele. Originalartikel besorgen oder mal hier nachlesen:


    http://www.bd-design.com/en-gb/pg_17.html


    http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n23.pdf


    Verkürzt wiedergegeben (Spezialisten bitte nicht schlagen: ich kanns auch mathematisch richtig erklären, aber das hilft glaub ich nicht so richtig weiter :wink: :(

    Der Einsatzbereich eines Horns in dem der Schalldruck annähernd linear und maximal ist wird durch die untere Frequenz f_l und die obere Eckfrequenz f_h begrenzt.

    f_l ist nun proportional Q_ts, d.h. umso tiefer, je kleiner Q_ts

    f_h ist umgekehrt proportional Q_ts, d.h. umso höher, je kleiner Q_ts

    Daraus folgt, daß die Bandbreite eines Horns und damit der Einsatzbereich umso größer wird, je kleiner Q_ts ist.

    Rechne Dir selber aus, welche Bandbreite die BEC mir dem von Dir eingesetzten Chassis hat :wink: .


    Oder noch etwas anders erklärt:

    Je stärker der Antrieb eines Chassis im Verhältnis zur bewegten Masse, desto kleiner wird Q_es und damit auch Q_ts.

    Ein sehr kleines Q_es bedeutet aber auch eine starke elektrische Dämpfung des Chassis.

    In einer geschlossenen Box eingebaut zeigt ein solches Chassis einen zu hohen Frequenzen hin ansteigenden Frequenzgang (das was im Mitteltonbereich "Mitteltonrakete" genannt wird). Dieser Anstieg geht umso höher, je stärker der Antrieb und damit kleiner Q_ts.

    Setzt mann jetzt ein Horn vor diesen Lautsprecher, so ist die Wirkungsgradsteigerung den das Chassis durch das Horn erfährt umso kleiner, je stärker das Chassis aufgrund seines Membrandurchmessers schon bündelt. Insbesondere sinkt die Wirkungsgradsteigerung durch das Horn auf null, wenn schon das Chassis alleine so stark bündelt, wie das Horn bündeln würde (deshalb benötigt mann auch bei Miteltonhörnern für Konuslautsprecher phaseplugs oder Druckkammern mit verkleinertem effektivem Hornhals, wenn diese bis zu höheren Frequenzen als der Bündelungsfrequenz der Membran noch eine Wirkung haben sollen).

    Die Absenkung der Wirkungsgradsteigerung (oder der Belastungserhöhung des Treibers durch das Horn, was ein und dasselbe ist) durch das Horn erfolgt nun günstigerweise mit derselben Rate wie der Wirkungsgradanstieg des Konustreibers zu höheren Frequenzen hin, aber mit umgekehrtem Vorzeichen (die Natur ist halt oft gnädig zu uns :wink: ), so daß sich beide Effekte in einem Überlappungsbereich aufheben und so ein Hornlautsprecher mit konstantem Schalldruckverlauf entsteht.

    Der Überlappungsbereich ist, wie leicht einzusehen, umso breiter, je stärker der Chassisantrieb im Verhältnis zur bewegten Masse, d.h. je kleiner Q_es bzw. Q_ts.

    Um darum sind Treiber mit niedrigem Q_ts (_es) in Hornlautsprechern von Vorteil :wink: .

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • DB
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    279
    • 1. August 2003 um 09:38
    • #3

    im eckhorn von klipsch verhält es sich gerade anders rum
    treiber mit qts über 0.5 verbaut
    hatte nen fostex drin mit qts 0.2 ging net so gut

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
    Beiträge
    1.138
    • 1. August 2003 um 22:07
    • #4

    Da geht es ja um Blubber und nicht um Kontrolle.

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 1. August 2003 um 22:15
    • #5

    LOL blubber?

    Hallo mal nen Klipscheckhorn gehört?
    diese hörner funktionieren gut mit nem qts von 0,6-0,7
    ich wüsste wirklich nicht, was da blubbern soll.
    die blubbern sicher wesentlich weniger, als deine 21" telefonzellensubs ;)

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 2. August 2003 um 00:13
    • #6

    Zum Klipschhorn:

    ursprünglich hatte ich den RCF L15P200 Low (Vorvorgänger des L15P200AK) drin, d.h. kleines Q_TS.

    Dann mal Chassis mit großem Q_TS wie empfohlen eingebaut. -->

    geht SUBJEKTIV tiefer, da im oberen Bereich leiser --> für HiFi vieleicht besser (insbesondere kann mann dann mit tieferer Eckfrequenz werben :wink: ) und billiger (nein, nicht preiswerter !) dazu, aber der RCF gefällt mir besser und der kommt auch wieder rein.


    Gruß SRAM

    P.S.: die Bemerkung vom Dirk stimmt nach meiner Erfahrung schon :wink:

    Zitat

    diese hörner funktionieren gut mit nem qts von 0,6-0,7

    P.P.S.: das Bessere ist der Feind des Guten

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  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 2. August 2003 um 00:18
    • #7

    also ich hab das klipschhorn bis jetzt öfters bei meinem onkel gehört, bestückt mit dem orginal fostex speaker, der dafür vor x jahren mal empfohlen wurde. vor 2 oder 3 jahren reconed.

    also ich finde der klang ist sehr gut.
    im hifi bereich eine sehr gute box.
    und blubbern tut die nach meinen erfahrungen definitiv nicht.

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 2. August 2003 um 00:40
    • #8

    ......sagt ja niemand, aber mit einem bärenstarken Chassis ist es nach meinem (subjektiven) Empfinden eben noch besser :wink: .

    Gruß SRAM

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  • DB
    Beiträge
    279
    • 3. August 2003 um 09:36
    • #9

    im orginal eckhorn von acr war der pa38 drin
    ich hab leider den pa38w is woll eher für reflex
    kann mich aber auch erinnern das sie den teureren l470
    eingebaut haben is aber schwer zu bekommen
    ich hatte 4 eckhörner zuhause
    2 mit fw405 sehr sehr tief
    2 mit pa38w lang nicht so tief aber hochbelastbar
    audax hatte auch einen sehr guten 38er fürs eckhorn

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 3. August 2003 um 10:12
    • #10
    Zitat

    ich hatte 4 eckhörner zuhause

    ....in jeder Ecke ein Horn :D (wie beim urmini: an jeder ecke n rad)

    Da implodiert der Zuhörer in der Mitte ja. Solltest Du vieleicht für Fusions-experimente an Palo Alto verleihen...


    Gruß SRAM

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  • DB
    Beiträge
    279
    • 3. August 2003 um 13:01
    • #11

    leider leider 2 verkauft :cry:
    auch noch die mit dem fw405
    glaube die láufen jetzt als carhifi in nem koffreraum
    hatte je 2 übereinander in der ecke

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