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kompakter 18" Sub

  • LARS
  • 13. Juni 2003 um 13:14
  • LARS
    Beiträge
    981
    • 13. Juni 2003 um 13:14
    • #1

    Hi

    ich habe hier noch einen RCF l18p300, einen omega pro18 und einen fane collossus 18xb und suche für einen davon ein möglichst kleines Gehäuse.

    Das Teil soll dann zwei 12" 1" Tops auf Hochzeiten etc unterstützen.

    Hat da jemand eine Idee? Ich denke der Omega fühlt sich stärksten zu einem kleinem Gehäuse hingezogen.

    Vielleicht hat ja jemand etwas kompaktes mit einem dieser Treiber gabaut und kann mal berichten.

    Gruß

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 13. Juni 2003 um 13:34
    • #2

    Hallo Lars,

    für den RCF mal unter SUCHEN Achenbach oder L18P300 eingeben oder

    http://www.lsv-achenbach.de/plaene/plan_Sub18.htm

    und

    der Omega fühlt sich meines Wissens eher nicht sonderlich wohl in kompakten Gehäusen.

    So richtig klein wird das aber alles nicht.

    Gruß

    Frank N.Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • AmpChamp
    Beiträge
    461
    • 13. Juni 2003 um 15:32
    • #3

    Hi,
    nach meinen Erfahrungen braucht der Colossus 18XB ein ziemlich großes Gehäuse, bei mir läuft er in ca. 200l (ein Holz-Einsatz in einer 240l-Mülltonne, der Spalt mit Bauschaum ausgeschäumt! Macht immer wieder mächtig Eindruck, wenn du mit einer Mülltonne zu einer Veranstaltung gehst ;-)) ).
    Also am ehesten wohl wirklich der RCF, aber ich denke schon, dass du mit 150l netto rechnen musst.
    CU,
    AmpChamp.

    Bunt ist das Dasein und granatenstark
    "There's one more kid that will never go to school, never get to fall in love, never get to be cool!"
    "Yes they're sharing a drink they call loneliness, but it's better than drinking alone."

  • Chrrr
    Beiträge
    735
    • 13. Juni 2003 um 16:25
    • #4

    Hab den L18P300 in ner Doppel-18" Kiste auf 43Hz abgestimmt (Design ähnlich Achenbach) Da stehen pro Speaker nur 135l netto zur Verfügung. Geht (kenns nur als Doppel-18") sehr gut. Denke einzel auch ok wenn man nicht das ultratiefe braucht. ABmessungen dann ungefähr 60x60x50 außen. Noch brauchbar, oder?

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 13. Juni 2003 um 17:56
    • #5

    Chrrr
    Nennt sich dann Director-Bass...
    In der Doppel-18"-Ausführung hat er eher
    noch weniger Volumen (um 120 Liter)
    und ist höher abgestimmt (um 46/47 Hz).

  • horst
    Beiträge
    316
    • 13. Juni 2003 um 18:45
    • #6

    AmpChamp

    bits da auch fotos von deinem "MÜlleimer" ?
    gruß
    horst

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. Juni 2003 um 21:09
    • #7

    da der 18" im Directorbass ja auf ein gemeinsames gehäuse läuft ist
    sieht jeder 18" doch recht viel volumen.

    es sei dann mann lehnt sich beim flug bass oder den neuen bässen an.

    die es von Gae oder K&F gibt. sw118 auch ein netter latusprecher.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 13. Juni 2003 um 21:28
    • #8

    ....ähh tthorsten,

    hab ich das richtig verstanden: wenn zwei 18" z.B. in einem 240 Liter-Gehäuse verbaut sind sieht jeder 240 Liter (?)


    .... das meinst Du doch nicht ernst, oder :o


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • chip1000
    Beiträge
    811
    • 14. Juni 2003 um 11:01
    • #9

    HI


    AFAIK

    Brauche 2 chassis doch das doppelte volume von einem wenn man die in ne kiste schraubt ...

    lg
    Stefan

    Der sich jetz mal an den Bau des Visaton Basshorn's machen wird ...
    Sofern ich meine Freund und helfer erreichen würde +G+

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 14. Juni 2003 um 13:35
    • #10

    es steiten sich die geister ja immer noch inwiefern das laufen lassen von zwie chassis auf ein volumen sinnvoll ist.

    ich selbst bin eher der verfechter der getrennten kammern.


    der director bass an sich geht mir ja nicht tief genug aber klanglich gefällt er ja vielen.
    und er ist ja o.k.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • SRAM
    Profi
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    Beiträge
    5.548
    • 14. Juni 2003 um 16:15
    • #11

    Also jetzt mal im Klartext:

    - im gemeinsamen Volumen sieht jeder speaker die Hälfte des Volumens (punkt)

    - solange beide speaker laufen gibt es (im Bassbereich) auch keine Unterschiede gegenüber dem gleichen Gehäuse mit einer Trennwand

    - getrennte kammern sind aus zwei Gründen dennoch sinnvol:

    -- Ausfall eines Chassis: zumindest Notbetrieb noch möglich, wenn auch die andere Kammer nebst antriebslosem Chassis als Saugkreis wirkt. Bei gemeinsamer Kammer wird das antriebslose Chassis sonst zur unfreiwilligen Passiv-Membran und das geht nicht lange gut.

    -- stehende Wellen: die maximale Abmessung einer großen Kammer ist nunmal größer als die maximale Abmessung zweier halb so großer Kammern. In der größeren Kammer werden sich daher schon bei tieferen Frequenzen stehende Wellen bilden.

    Gruß SRAM

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  • Adam Selene
    Profi
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    • 14. Juni 2003 um 20:49
    • #12
    Zitat von "SRAM"

    -- stehende Wellen: die maximale Abmessung einer großen Kammer ist nunmal größer als die maximale Abmessung zweier halb so großer Kammern. In der größeren Kammer werden sich daher schon bei tieferen Frequenzen stehende Wellen bilden.


    Sure?
    Die gemeine 2x15" Bassbox hat in der Mitte eine Symmetrieebene. Die Kräfte ober- und unterhalb dieser Ebene sind exakt gleich groß. Mithin wirkt diese Symmetrieebene wie eine unendlich steife Wand, das ganze Konstrukt also bzgl der stehenden Wellen wie zwei halb so hohe Kisten.

    Oder?

    Was anderes wäre es natürlich, wenn die Box tiefer würde.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
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    • 14. Juni 2003 um 22:33
    • #13

    Hallo Adam,

    eine physische Wand (Brett) erzwingt immer Schnelle null.

    Das ist bei der Symmetrieebene nicht so.

    Die Anregung durch den Schwinger (Lautsprecher) wäre zwar auf der Symmetrieebene stärker (Einkopplung), aber auch bei 1/4 und 3/4 ist die Einkopplung immer noch ausreichend.

    Beispiele: TML mit Chassis nicht am Ende der Röhre, oder Orgelpfeife bzw. Querflöte mit Zunge bzw. Loch nicht am Ende des Rohres.

    Oder anders: Nimm einfach mal einen Abhörraum und stell zwei Boxen (Bass) bei 1/4 und 3/4 Wandabstand auf. Du wirst dennoch die zum gesamten Abstand der Wände gehörende Raummode anregen :wink: .

    Gruß SRAM

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  • FNR
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    • 14. Juni 2003 um 23:36
    • #14
    Zitat von "SRAM"

    Also jetzt mal im Klartext:
    -- Ausfall eines Chassis: zumindest Notbetrieb noch möglich, wenn auch die andere Kammer nebst antriebslosem Chassis als Saugkreis wirkt...

    Gruß SRAM

    Hallo SRAM,

    wenn die Bässe in getrennten Kammern laufen und die Trennung aktiv erfolgt passiert rein gar nichts wenn ein Bass durchbrennt.

    Was meinst du mit Saugkreis ?

    Saugkreise kenn ich nur bei passiven Weichen um Frequenzgänge bei Lautsprechern zu begradigen.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Adam Selene
    Profi
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    • 15. Juni 2003 um 01:12
    • #15
    Zitat von "SRAM"

    Hallo Adam,
    eine physische Wand (Brett) erzwingt immer Schnelle null.
    Das ist bei der Symmetrieebene nicht so.

    Wieso nicht? (Kräftegleichgewicht an einem inf. Luftvolumen auf der Symmetrieebene -> keine Beschleunigung -> keine Schnelle)

    Mit dem Rest der Aussagen hast Du recht, es geht aber nicht um den Ort der Anregung, sondern um die längste auftretende stehende Wellenlänge.

    Ist aber auch akademisch, da in der Realität die front to back Resonanz die massiv störende ist. Die mit den 15dB Einbrüchen :evil: Und die hat exakt an einem Ende die Anregung (und das über einen Großteil der Fläche!) und am anderen eine reale Wand.

    Die Resonanz über die Gesamthöhe der 2 x 15" Box konnte ich aber wirklich nicht nachweisen - weder im ak. Output, noch in der Impedanz (wo sich die f2b Resonanz DEUTLICHST abzeichnet. Ansatzweise messen konnte ich eine Resonanz über die halbe Höhe ...

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
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    • 15. Juni 2003 um 07:54
    • #16

    Hallo Adam,


    ...sumpfen ist immer gut :D

    ...auch bei Bassreflex-Subs. Siehe Visaton.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • LARS
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    981
    • 15. Juni 2003 um 11:45
    • #17

    mmh... ich denke ich werde wohl den Achenbach Sub bauen. Der scheint ja ganz gut zu funzen. Also eine 60x60x60 Kiste. extra 12" oder 15" Chassi für kleines Gehäuse kaufen werde ich nicht, ich verbaue den 18p300 auch wenn´s doch a bisserl groß ist.

  • Adam Selene
    Profi
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    2.271
    • 15. Juni 2003 um 12:19
    • #18
    Zitat von "SRAM"

    ...sumpfen ist immer gut :D

    Sumpfen?
    Das verstehe ich nicht ...

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 15. Juni 2003 um 15:58
    • #19

    ..sorry, aus diesem Visaton-Artikel:

    http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_bedaempfung2.htm

    ...da wir das auch beruflich oft verwenden ist mir das im Gedächtnis geblieben :) .

    Folgende Möglichkeit ist mir als Falle für unerwünschte Resonanzen oberhalb der tunigfrequenz der Box noch eingefallen:

    "falsche" Rückwand parallel zur dieser in halbem Abstand zur dieser mit Höhe = ursprüngliche Tiefe der Box einbauen. Es verbleibt ober- und unterhalb dieser "falschen" Rückwand eine Durchtrittsfläche. Jetzt den Raum zwischen der "falschen" Rückwand und der eigentlichen Rückwand (und nur diesen !) mit Dämpfungsmaterial füllen --> fertig ist der Bassabsorber in der Box :D .

    Die störende Resonanz ist jetzt wegen des halben Abstandes zur "falschen" Rückwand von doppelter Frequenz und dürfte damit nach oben aus dem Übertragungsbereich verschwunden sein. Und da bei entsprechender Abstimmung des "Absorbers" nur Frequenzen oberhalb der tuningfrequenz bedämpft werden, die mann ja sowieso loswerden will (in der Box), dürfte die Basswiedergabe nur wenig leiden.


    IMHO SRAM

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