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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

15" W Bin- wer hat Erfahrungen?

  • Tschagalla
  • 24. August 2003 um 11:49
  • Tschagalla
    Beiträge
    8
    • 24. August 2003 um 11:49
    • #1

    Hallo Leute,
    habe mal in vergangenen Tagen einen kleinen W Bin für 15" Speaker gesehen. So weit ich weiss, hat das Teil doch mal EV gebaut- wenn ich nicht irre. Die Frage ist eigentlich, was ist da so raus gekommen? Kann ich da mit 2 Stück pro Seit was anfangen oder müssen es mehr sein? Die Masse haben ungefähr 90cm x 50cm x 60cm betragen. Ungefähr geschätzt. Über ein paar Meinungen wäre ich dankbar.

    Ach ja, ich habe 2 verschiedene Baupläne. Einen mit einem Strömungskanal auf der Rückseite und einen, wo nur ein "Keil" auf der Rückwand ist- welcher hat mehr Sinn?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 11:56
    • #2

    Hier im forum mal nach Wbin und SA wbin suchen.

    EV hat mit dem Wbin nix zutun ehr Martin


    mit 2stk kannste nix reissen.

    aber gebrauchte Wbins gibts überall.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • NoWay
    Beiträge
    776
    • 24. August 2003 um 12:53
    • #3

    Also ich hab mal auf nem kleinen Sub Sat System gearbeitet, das war auch ne kleine 15" w-bin pro seite + 12"2" Top drauf. Das w-bin war mit nem 700Watt rcf bestückt, keine Ahnung welches es genau war aber das Systemchen war doch schon ganz ordentlich. Das doppelte davon wäre für kleinere Säle schon sehr gut und so is es auch gut für Galas etc. Also man kann damit was anfangen wenn man nur das richtiige Chassie findet.

    SaDis - Veranstaltungsservice

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 24. August 2003 um 14:21
    • #4
    Zitat

    aber gebrauchte Wbins gibts überall.



    :D
    Die gehen sehr gut im kickbass! 2Stück pro Seite gehen schon gut, alle 4 nebeneinander ziehen dir die Schuhe aus. (bei 4x1kw)

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 24. August 2003 um 16:07
    • #5
    Zitat von "tthorsten"

    ... EV hat mit dem Wbin nix zutun ehr Martin


    ... als die "weissen" CD-Hörner von EV auf dem Markt kamen (ca. 20 Jahre her ...), hatte EV ein w-förmiges Bassbin im Programm (ein sehr flaches Teil mit nur einem 15"er) - dazu gab es (im gleichem EV-Prospekt) auch ein Low-Mid-Horn aus Holz (gleiche Breite wie das Bassteil mit 12").
    Der Klang war recht trocken und alles mußte - um damit arbeiten zu können - verschäft entzerrt werden.

    Das W-Horn gab es - soweit ich mich erinnere - nur 1 oder 2 Jahre im Programm - in den darauffolgenden Jahren tauchte das Horn dann nicht mehr in den Prospekten auf.

    Viele Grüsse sendet

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. August 2003 um 16:14
    • #6

    auf dem bild siehts eher nach eliminatoren aus

    sound klinik:
    Du meinst aber nicht meine beleibten TL4025 "Beamer" ? keine REflex Öffnung dafür so 1,6 x 0,8 x 0,5 groß? also entzerren wiess ned - unten gingen sie gut oben immer bie 125 getrennt

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 24. August 2003 um 16:53
    • #7
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    sound klinik:
    Du meinst aber nicht meine beleibten TL4025 "Beamer" ? keine REflex Öffnung dafür so 1,6 x 0,8 x 0,5 groß? also entzerren wiess ned - unten gingen sie gut oben immer bie 125 getrennt

    Irgendwas mit TL war das - ich hab mal in Bremen Hemelingen (so vor 20 Jahren ?) über sowas gespielt (... und es war eine Leihanlage für eine "Draußenveranstaltung" ...) - die Bässen hatten keinen Vent und waren relativ breit (knapp 2 m ?) in den Abmessungen ... - der Soundmann hatte im Low-Mid-Bereich viel EQ-ing draufgelegt.

    Viele Grüsse sendet

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 24. August 2003 um 18:04
    • #8
    Zitat

    auf dem bild siehts eher nach eliminatoren aus


    Das sind die auch. Ich dachte, der meinte die, weil er von "kleinen" w-bins sprach.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • trockenbassfetischist
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    3.555
    • 24. August 2003 um 18:44
    • #9

    @soundklinik:
    hm 2 meter sind die aber eigentlihc nicht die 4025 "Beamer" sollte man aber tulichst nicht über 12...150 fahren das ding hat eine irrsinnige hornlänge und nur die Antreibsstärksten speaker kommen da wenigstens halbwegs hoch das zugehörige topteil mit den 10 Ms war mittentechnisch HAMMER leiderfehtle ein "wenig" dazwischen erkennbar war diese analge immer daran dass es shcon am eingang heftigste Luftdruckschwanikungen gab (und gibt da wo ich noch eine stehen hab)
    nur wenn man den 12" weg ausspart im Beamer system dann muss man allerheftigst eQen und aht im grundtonbereich immer noch ungenügenden Klang da hast Du vollkommen recht aber im bass war das system wegweisendst - an das hron is imho kein anderes horn jemals wieder annähernd hingekommen - leider auch von der größe

    -------------------------------------------------------
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  • rockline
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    • 24. August 2003 um 20:14
    • #10

    Ihr meint die Eliminator! Das ist ein kleines EV Falthorn aus den 70ern, wurde später von AAC in rauhen Mengen hergestellt. Der hintere Keil war nur bei der originalen EV so, die Nachbauer (AAC z.b.) haben die hintere Schallführung anders gemacht - hatte wohl rechtliche Gründe.

    Die Eli geht sehr knallig, aber null Tiefen! Da helfen auch keine 4 Stück wie auf dem Foto. Der Kick ist bei der Menge und anständigem Amping mit guten Chassis in der Kiste sehr gut!

    Ansonsten eine nicht mehr oft gesehene Kiste, die aber nach allen regeln der Falthorntechnik ausgereitzt ist. Davon haben wir noch 4 Stück in Multiplex AAC Gehäuse im Lager stehen. Evtl. werde ich die mal renovieren und als Kickbassergänzung auffahren :D

    tbf.....was passt da für ein Chassis rein.....Oberton 15xxxx.....?
    Stefan

  • trockenbassfetischist
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    • 24. August 2003 um 20:25
    • #11

    die late eli war aber keine 1,6 mdeter breit glabue bloss so 90 oder so
    ja die knallt ganz ordentlihc - besonders wenns richtig knallt :) un so ab 16 stkc. / seite geht da auch massiv tiefbass ...

    der oberton 450 ist da auch erfolgversprechend - selber aber nicht ausprobiert allgemein geht der aber in hörnern perfekt - ebenso bevors wieder haue gibt der B&C pl40 der hat aber unten rum etwas probleme kommt daüfr aber etwas höher richtig perfekt knallig wirds mitm PD1550alt leider knallt das auch im geldbeutel richti grein :)

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  • Sound-Klinik
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    • 24. August 2003 um 20:39
    • #12
    Zitat von "rockline"

    ... Ihr meint die Eliminator! Das ist ein kleines EV Falthorn aus den 70ern, wurde später von AAC in rauhen Mengen hergestellt ...

    Nee, die Eli kenn ich gut (hatten wir in den "Anfängen" (Mitte/Ende 70er), als wir noch lange Haare hatten und "gerockt" haben ...).

    Das große Teil (ich hab damals die Maße nicht nachgemessen) war fast 2 m breit (Horn flach hingelegt - vielleicht war es auch 1,60 und es ist das Ding von TBF - es ist halt 20 Jahre her ...), ca. 40 ... 45 cm hoch - Tiefe weiß ich nicht mehr - und es war auch ein 15" drin (ich hatte damals auch einen Prospekt davon).
    Zu den Bässen gehörte noch ein Holz-LowMid-Teil und ein weisses "Constant-Directivity-Horn" - und: die Kombination gab es nicht allzu lange auf dem Markt, während die Eli-4 (... damals mit dem kleinen weissen MT-Horn - als Hochtöner war da - glaub ich - ein T-350 o.ä. drin ...) weiterhin im Katalog blieb.
    Die Eli war im Bass vergleichsweise eigentlich besch... - aber viele bauten die Eli damals nach ...

    Viele Grüsse sendet

  • rockline
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    • 24. August 2003 um 20:43
    • #13

    nenee....ich meine jetzt die Eliminator. 96 x 55 x 60 sind deren Abmaße, die Dinger die weiter oben auf dem Foto sind!

    Was teueres möchte ich da nicht unbedingt einbauen, soll ja auch kein Ersatz für die Directorsubs sein. In zwei Stück sitzen noch alte 15B drinn, die beiden anderen sind leer. Zum rumgammeln sind die Kickhörner eigentlich zu schade, der Oberton 15B540 müßte gut sein!

    Was für einen Gütewert muß so ein Hornspeaker überhaupt aufweisen?

    Der EV 15B hat jedenfalls einen ordentlichen Sound in der Box, ist aber nicht mehr zeitgemäß und zu oft defekt - keine Belastbarkeit!

    Komisch.....da lese ich was über die olle Eliminator und schon fallen mir wieder die alten Lagerbestände im Keller ein :roll: :roll: ....
    Stefan

  • rockline
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    • 24. August 2003 um 20:48
    • #14

    Nachtrag......mein Hinweis auf die Eliminator bezog sich auf den Ursprungspost - ganz oben!

    Habe nicht richtig zwischendrinn gelesen, dass ihr zwischendurch schon die EV Beamer erwähntet 8)
    Stefan

  • Sound-Klinik
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    • 25. August 2003 um 08:31
    • #15
    Zitat von "rockline"

    nenee....ich meine jetzt die Eliminator. 96 x 55 x 60 sind deren Abmaße, die Dinger die weiter oben auf dem Foto sind!

    (...)

    Was für einen Gütewert muß so ein Hornspeaker überhaupt aufweisen?

    Der EV 15B hat jedenfalls einen ordentlichen Sound in der Box, ist aber nicht mehr zeitgemäß und zu oft defekt - keine Belastbarkeit!

    ... ich sag Dir mal eine "Phi-mal-Daumen"-Berechnung:
    Messe mal das Volumen der (geschlossenen) hinteren Kammer.
    Dann suche ein (belastbares) Chassis, das - eingebaut in eine geschlossene Box mit gleichem Volumen - etwa auf eine Resonanzfrequenz (im Gehäuse !!!) von etwa 100 ... 130 Hz kommt - bei einer Systemgüte (eingebaut !!!) von 0,8 ... 1,0. Wenn die Güte drastisch kleiner ist, mußt Du mit einem geringeren Wirkungsgrad (bei etwas breitbandigerer Übertragung) rechnen. Die Gesamtgüte der Hornkiste wird (bedämpft durch das Horn !) dann unter 0.7 sein.

    Komfortabel zum rechnen von geschl. Boxen: http://www.sound-klinik.de/closed.exe (Achtung: keine Kommas sondern immer Punkte bei Dezimalschreibweise !)

    Viele Grüsse sendet

  • Tschagalla
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    • 25. August 2003 um 18:20
    • #16

    Servus Leute, freut mich, dass Ihr euch so beteiligt.
    Also ich dachte mir auch, dass das Teil ein Eliminatorbass ist. Wusste nur nicht genauc bescheid.

    Die Masse mit 90 60 55 sind genau die, welche ich mir vorstellte.
    Ich habe mir mal vor Jahren einen Prototyp zusammen gelötet, dieser hatte nur den einfachen Keil drin und wurde anfangs mit nem 30er betrieben. Der ging verhältnismässig gut. War damals halt noch jung! Dann habe ich mal nen 15" eingebaut und der war nun ja, halt bassschwach. Aber halt laut. Heute wäre mir das klar, aber damals halt enttäuschend. Nun ja, ich hatte eigentlich nicht vor, 4 pro Seite zu bauen, sondern wenn dann 2. Aber wenn ich absolut Null Tiefbasschance habe, dann verwerfe ich die Nummer.

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