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Groses Top ala FOEOEN NEOM

  • tthorsten
  • 28. August 2003 um 21:20
  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. September 2003 um 23:59
    • #21

    wie soll denn ein so kleines horn vor dem 12" vom K2 bis 135 Hz herrunter gehen?

    das kann höchstens -10 db oder noch mehr sein.
    anders kann ich mir das nicht erklähren.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 4. September 2003 um 00:08
    • #22

    das frage ich mcih ja auch

    ich behaupte ja immer so nen hornladener 12er geht mittels des horn max bis 200hz darunter verliert er die ladung

    darunter muss also BR getunt werdne umm noch eine oder 1,5 oktaven zu holen die dann durch das tunnig ca. 3db oder mehr lauter sind als die geschlossene variante

    oder es muss ein dritter weg ins top.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Chrrr
    Beiträge
    735
    • 4. September 2003 um 10:08
    • #23

    Die Vermutung mit dem starken Pegelabfall unter 300HZ kann ich nach Gehör bisher nur bestätigen. Deshalb favorisiere ich auch ein Top mit Doppel-12" Bestückung alla K&F. Hier macht der untere 12"er nur bis 300Hz mit=>in diesem Bereich +3dB. Bei meinem Kurzstummel-Horn (Doppel-12") hab ich nach probieren mit zusätzlichem BR-den rundesten Klang erreicht.Messen etc. bei mir leider nicht möglich, aber seit dieser Umbaumaßnahme jetzt auch Stand- alone für Sprache zu gebrauchen...
    K&F bauen das zwar geschlossen aber auch mit zwei passiven Trennfrequenzen und das HOrn ist auch nicht "unendlich" lang und primitiv nachzuformen.

  • PeterG
    Verifiziert
    Beiträge
    698
    • 4. September 2003 um 12:11
    • #24

    Hi tthorsten,

    wie soll denn Dein Horn aussehen? etwa so:

    ist zwar für nen wesentlich kleineren Treiber, aber sicher für den 12" technologisch anwendbar.
    Wie lang soll Dein Hornvorsatz denn sein? Bei obigen 45cm will ich auch nicht mehr als 200Hz erwarten! Wenn Du tiefer willst, muss es länger werden und die Resonanzkammer erscheint mir auch etwas klein.

    Mit dem Prog. solltest Du auch eine halbwege Simulation hin bekommen: http://www.users.bigpond.com/dmcbean/ . Habs aber selbst noch nicht benutzt.

    MfG
    Peter

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 5. September 2003 um 00:07
    • #25

    hab mich mal versucht


    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…BIG/mufbigh.jpg

    wenn der bauschaum trockenist werde cih die sache mit gips in form bringen.


    ein phaseplug kommt ja auch noch rein 110mm zylindrich mit shape uten und dom oben.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • DavidH
    Beiträge
    533
    • 5. September 2003 um 01:31
    • #26

    also, wenn mich nich alles täuscht gibt's für 2x10" und 2x12" so 'ne Limmer Kurzhorn Variante. müßte auch so ca.25-35 tief sein, weiß ich jetz nichmehr genau

    mußte mal unter http://www.lsv-hamburg.de gucken, da gabs das

    Phantomspeisung....
    das heißt NICHT, dass der Mischer nix zu essen bekommt

  • tthorsten
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    17.024
    • 5. September 2003 um 07:57
    • #27

    Hallo leute

    ich habe das horn ja schon mal halb fertig ds pflichten heft ist relativ schwammig aber mann kann alles tun also berechnet mir nen shape wie idhc das holz horn nun mit gips spachteln soll


    unten ist dsa honr 20x20cm dahinter soll ein 15er oder 12eer arbeiten

    dann geht das horn auf 45x40cm auf ca. ist ca 35cm tief.

    also wie muss es aussehen.

    oder hätte ich unten 16x16cm nehmen ssollen

    phaseplugs könnte mann ein bauen zylindrisch wäre am einfachsten.


    zur not könnte mann das gehäuse auch 80 oder 90cm hoch mahcen.

    aber eigentlcih wollte ich keinen so höhen riesen trümmer haben.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 5. September 2003 um 17:09
    • #28

    Hallo tthorsten,

    laß das Horn so, ob konisch, exp oder anders ist bei der Länge (oder besser Kürze :D ) sowieso fast egal.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • tthorsten
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    • 6. September 2003 um 00:51
    • #29

    mist nun hab ich heute versucht zu gipsen.

    so ein mist mateiral werde es morgen mit beton probieren

    so nen gewisses schaü an bringen

    wenn es nix tuagt, dann kann ich es ja immer noch raus klpfen.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 09:46
    • #30

    klasse Gips gesplittert musste ich komplett entsorgen.


    also idee ist ja auf das horn das ja nciht wirklich eines ist eien horn hals von ca. 20x20cm zu haben da hinter nen 15" oder 12" zu packen

    bei Foeoen ghet das ja cuh mit 15" mann würde die bündelung des 15" ja sochn nutzen und dann dann mit ohne pahesplug arbeiten.


    wobei ein phaseplug evtl unabdingbar ist.
    der phase plug wäre ca. 36cm lang oben gerundet und unten an den dustcap des 12ers oder 15ers angepasst.


    dashonr ist ja ca. 35cm tief und die wände laufen einfach grade rasu .

    das Hochton horn ist ja nur 25cm tief evtl ist das ja falsch da ja dann
    das 15" horn 10cm tiefer ist und es da nen zeitlichen versatz gibt.
    evtl kann es ja deshalb nicht funktioneien

    das limmer horn fläre ist ja ca. 25cm lang ein AD 24 horn ist ja auch nur 20cm tief da ja das 2" horn uas der MA 15 verwedndung findet


    das müsste doch so gut oder schlecht wie mein horn funktionieren.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 09:51
    • #31

    auch hab ich die erfahrung gemacht dass alles was weniger wie 3,5mm
    hub macht im horn vorllem BR getunt nicht geht bzw es darüber gut funktioniert und alle hörner mit geschlossenen kammern ein problem haben unter 200hz sinnvoll zu kommen.


    mann hat also nen loch von ca. 100hz also mehr wie eine oktave die fehlt grade im bassbereich fatal.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 18:53
    • #32

    HAbe heute mal mit dem konstrukt rumgespielt.


    also Phase plug muss sein sonst wird die 2khz nase zu hoch
    Phaseplug dran nase wird kleiner und fällt dann steil ab.

    ohne diesen fällt es ab 800hz ab und bäumt sich bei 2khz auf.

    problem 15" 15ND 930 ist auf dem horn keinen deut lauter asl direktstrahlend

    einzig ist der bereich um 200-500hz ca. 4db lauter insfofern mann der messung glauben mag.

    wäre auch logisch da die tiefmittleton welle nicht ums gehäuse laufen kann.

    eine gewisse richtwirkung stellt sich auch ein.

    den 15er in dem gehäuse dann BR zu tunen ist kein problem bei ca. 60l volumen

    würde also das machen was ich will.

    bass und tortzdem gerichteter.


    bzw wie könnte mann den 15er lauter bekommen ??? der druchlass ist 20x20cm was passiert wenn ich den auf 10x10cm verkleinere ??


    oder wäre ein 12" die wahl
    werde mal mit dem 12MB 700 probieren wie das kommt.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 19:08
    • #33

    achja


    den hochtöner muss mann um ca. 1ms verzögern im gegensatz zum 15"


    mag das an dem versatz liegen ??

    Horn ende 152 bei ca 36cm plus ca 10cm speaker dann ist mann ca. auf VC höhe ca. 46cm

    Horn hochton ist ja 25cm plus ca. 2cm speaker. also 27cm

    also 20cm versatz


    1ms entspricht dem oder nicht 5ms gleich 1m so ungefärh 1m durch 5 ist gleich 20cm also 1ms.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 19:16
    • #34

    weitere überlegung

    wenn die hörner gleich tief sind, dann wäre ein passivweichen design möglich

    momentan mit dem langen dealy ohne fette allpässe nciht zu schaffen vermute ich mal.


    aber wer will so nen top passiv betreiben bestimmt 70% der leute.

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 19:17
    • #35

    wer schön wenn ncoh jemand mit babbeln würde ist ein bischen einsam mit sich selbst zu reden :cry:

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  • SRAM
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    • 14. September 2003 um 19:22
    • #36
    Zitat

    problem 15" 15ND 930 ist auf dem horn keinen deut lauter asl direktstrahlend

    ....ja, glaub doch einfach mal was.

    Aber immerhin hast Du die erste Resonanz ganz gut getroffen. :wink:

    So, und jetzt mal genauer: Wenn Du willst, dass das Ganze wenigstens die Chance hat etwas höher zu gehen (so 800 Hz), dann setz in/vor die 200X200 Öffnung eine Pyramide als plug mit einer Grundfläche von 150X150, so dass die einzige Öffnung der Druckkammer der umlaufende Schlitz von dann 25 ist. Höhe der Pyramide mindestens 200. Und mach die backkammer so etwa 8 (maximal 10) Liter groß.

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 19:26
    • #37

    hmm dann mach ich den durch lass lieber auf 16x16cm und den phaseplug mit 110mm zylindrich 36cm lang davor.

    wie soll ich denn so ne pyramide da befestigen.


    und warum den 15" in so nen min volumen da geht er doch kaputt.

    kann keine hub mehr und macht nimmer laut un dmit bassreflex iss nix ich könnet die mini kammer in die verbleibende grosse kammer leiteiten und da dann auch BR rien also nen kaskadierter bandpass.


    ob das geht

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  • SRAM
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    • 14. September 2003 um 20:03
    • #38

    NEIN, das ist ein Horn, schau Dir doch die backkammer der FÖÖN an, wie klein die ist.

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    • 14. September 2003 um 20:09
    • #39

    also auf dem NEOM hat die locker 20-40 liter denke ich.


    werde mal so nen dreisig liter gehäue bauen.


    das kann ich recht einfach realisieren.

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  • SRAM
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    • 14. September 2003 um 20:19
    • #40

    äähh tthorsten, die Töpfe sind grade mal so groß wie der Treiber, da geht aber noch das Teibervolumen selber und die Wandstärke ab.

    Bei 30 Liter verschenkst Du bei 150 Hz gegenüber 8 Liter volle 6 dB.......


    :( SRAM

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