1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Hochtonhörner und deren Spielarten

  • tthorsten
  • 31. August 2003 um 10:45
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 31. August 2003 um 10:45
    • #1

    1. Reine CD hörner
    EV HP 64


    2. reine EXPO Hörner


    3. zwitter zwischen EXPO und CD Hörnern

    4. Kugelwellen hörner

    5. BIRADIAL hörner

    6. ELLIPTISCHE Hörner
    momentan der modetrend Adamson ACL und BMS machens 18sound mit XD120 und XT 1464


    Was ist das beste horn in verhältnis zu Fgang Abstahlung etc. pp
    kann das jemand von den Kracks kompetent zu sammnen fassen
    in div Threads ist das ja stellen wiese erklärt worden.


    Danke

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 31. August 2003 um 21:44
    • #2

    Hallo tthorsten,

    hier im Vorspann die wichtigsten Typen mit Vor- und Nachteilen gut erklärt:

    http://aa.peavey.com/downloads/pdf/qwp1.pdf


    IMHO sind runde Hörner (günstige von Selenium), elliptische Höner (18sound) oder Multizellular-Hörner die besten Bauarten.

    Ein elliptisches Horn von RCF gabs in Gestalt des TW200 (noch immer einer der besten HT ab 2 kHz) schon vor 25 Jahren, wo da wohl die elliptischen Hörner von 18sound herkommen :wink: .

    Multizellular-Hörner (echte !) vermeiden beaming und stehende Wellen im Hornhals sicher, einfach dadurch, dass dieser unterteilt wird :wink: . Ein noch käufliches schönes Beispiel ist das Visaton-Holzhorn (wegen des extremen Abstrahlwinkels nur für short-short-throw ). Sind aber teuer in der Herstellung und daher in der gegenwärtigen "plastik-wegwerfhorn-phase" nicht gefragt. Eine echte Lücke für Selbstbau :lol: .

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 31. August 2003 um 21:57
    • #3

    Gibt´s über das Visaton Horn eigentlich irgendwo Beamwidth Diagramme?
    Habe mich schon immer mal wieder gefragt, was das wohl für eine vert. Abstrahlung hat.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 31. August 2003 um 22:06
    • #4

    Hallo Adam Selene,

    beim Treiber zu finden :wink: .


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 31. August 2003 um 23:08
    • #5

    Potzblitz, Du hast recht! So ein Zufall ...
    Soll das hellorangene die vert. Charakteristik sein?
    Ein schönes Beispiel für inconstant directivity.
    Da fehlen sozusagen die 2. und 3. Etage.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 1. September 2003 um 00:02
    • #6

    Zur VERTIKALEN Kontrolle wäre vieleicht sowas vonnöten......

    :D SRAM

    (niedliches Tieftonhorn, nicht :wink: )

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 1. September 2003 um 13:28
    • #7

    Strictly "Gernsbach-Kontinuum" :P
    (Vgl. auch: Willam Gibson, "Das Gernsbach-Kontinuum")
    Und, ja, sowas meinte ich.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 1. September 2003 um 21:15
    • #8

    .... noch tippe ich bei Visionen von in Togen gewandeten Bilderbuchrömern in Alabaster art-deco Ambiente vor einer skyline aus lauter Chrylser-Buildings mit silbernen Zeppelinen darüber eher auf die Pilzsuppe :D (vieleicht hat sich ja auch Nutrimancer daran versucht :wink: )

    zum Thema: Nachteile (bis auf die teure Fertigung) fallen mir zu den muticell-Hörnern nicht ein. Kennt jemand welche ? :-?
    (bitte nicht das Argument mit dem klingeln, das ist im Zeitalter faserverstärkter Kunstoffe und PU-Schaum keines mehr)

    Gerade die Einfachversion in einer Ebene ist für Selbstbau, auch für Mitteltonhörner, bestens geeignet.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 1. September 2003 um 21:20
    • #9

    hab mich nie mit ulticell hörnern beschäftigt mal nen kurzen abriss für die unwisssenden .

    macht das martin nicht beim linearray nicht ähnlich.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 1. September 2003 um 21:44
    • #10

    Hallo tthorsten,

    (1) nehmen wir mal einen 2" Treiber. Der beginnt schon bei 6 kHz auch ohne Horn zu bündeln, d.h. bei Hörnern ohne Diffraktionsspalt oder ähnlichem hat mann nun ein directivity-problem und außerdem belastet das Horn den Treiber nicht mehr zusätzlich.

    (2) Außerdem hat ein "normales" horn am Hals einen schmaleren Öffnungswinkel als am Mund, was zum "beaming", d.h. zunehmender Bündelung auf Achse zu höheren Frequenzen hin führt.

    Die Idee beim multicell-Horn ist nun das große Horn in viele kleine Einzelhörner aufzulösen (bis zu 20 (!) wurden gebaut :o ).

    Dadurch wird nun die Eintrittsfläche jedes Einzelhorns sehr klein (in Summe muß sich ja die Treibermundfläche ergeben), was die Bündelung schon am Treibermund verhindert. --> (1) wird zu Frequenzen oberhalb des Hörbereiches verschoben.

    jedes Einzelhorn hat nun zwar noch das Problem mit dem beaming, aber zum einen ist der Unterschied der Winkel Hals:Mund wegen der gestreckteren Bauform geringer, zum anderen ist ja die Bündelungsachse jedes Einzelhornes gegenüber seinen Nachbarn leicht geneigt, was dazu führt, dass mann dennoch eine sehr kontrollierte, breite Abstrahlung erhält. Extreme wie 120° horizontal bei 30° vertikal sind ebenso machbar wie sehr weite oder auch sehr schmale Richtkeulen in beide Normalenrichtungen. --> (2) wird umgangen

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 1. September 2003 um 21:50
    • #11

    also sind bei einem multicell horn mehrere treiber im spiel so sieht das doch auf dem Bild jeden falls aus.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 1. September 2003 um 22:42
    • #12

    .....NEIN, lies doch mal richtig ! :evil:

    Daß damals oft wegen der begrenzten Leistung der Treiber mehrere an ein Horn geschraubt wurden hat damit garnichts zu tun......die GUTEN Kombinationen haben nur einen Treiber.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 2. September 2003 um 07:46
    • #13

    ok ok


    eigentllcih wollte ich ja wissen welche vorteile


    Elliptische hörner , zu CD und Expo und Biradial hörnern haben.


    Multizell ist ja eher schwerzu bekommen. und müsste mann sich bauen lassen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 2. September 2003 um 10:11
    • #14

    Elliptische Hörner lösen sich besser aus der Form.
    Hörner ohne Diff.-Spalt auch.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 2. September 2003 um 11:05
    • #15

    und sidn deshalb billiger in der Herstellung

    Mulitcell finde ich auch den - meiner Meinung nach - besten weg auch wenn ich das "gerne" eher in Mittelton verwende und nciht mehr ganz soooooo oldschoolig

    Rund / elliptisch halte ich her gerade mal für MArketing - im NAhbereich sicherlich vorteile sonst ists egal aber die LEute wollen jetzt alle den "modetrend" rund haben und wenige wollen (können?) liefern was die marge etwas besser aussehen lässt

    einzig bei extremst kurzen Waveguides sehe ich die Runde form in Vorteil ansonsten her nachteil (man bekommt weniger Hornmundfläche pro Fronthöhe ins horn ... und leiber ein großeses (Hornmund) Horn das eckig ist als ein kleines rundes ...)

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 2. September 2003 um 19:34
    • #16
    Zitat

    Elliptische Hörner lösen sich besser aus der Form.
    Hörner ohne Diff.-Spalt auch.


    :D:D:D


    Zitat

    ... und leiber ein großeses (Hornmund) Horn das eckig ist als ein kleines rundes ...)

    seh ich nicht ganz so, etwas "Schallwand" um den Hornund herum ist oft gerade bei der Abstrahlung off-axis recht günstig, da Beugung und Interferenz an der Kante nicht so stark ausfallen.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 2. September 2003 um 20:49
    • #17

    Wie sieht bei normalen CD-Hörnern eigentlich die Abstrahlung in der Diagonalen aus? Hat das mal jemand gemessen?

    Gruß,
    Patrick

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 2. September 2003 um 23:27
    • #18

    In einem EASE-Datensatz ist das enthalten. Allerdings messen m.W. selbst die meisten Hersteller nur den hor. und den vert. Großkreis in 5° Schritten, die anderen Daten werden "interpoliert" (geraten). Sind ja sonst auch 1000e von Messungen.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 2. September 2003 um 23:46
    • #19

    Ich würde von der Geometrie her vermuten, dass in der Diagonalen die Abstrahlung am breitesten ist. Wenn das so ist, ist eine einfache Interpolation grob falsch.
    Eine Interpolation horizontal-diagonal-vertikal dürfte dagegen ziemlich genau treffen.

    Elliptische Hörner haben dabei auf jeden Fall einen Vorteil.

    Gruß,
    Patrick

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 2. September 2003 um 23:53
    • #20

    Erzähl das den EASE-Leuten. Die sind bestimmt für jeden Tip dankbar :D
    Ich glaube, in Berlin gibt´s jemand der die Konvertierung samt Interpolation komerziell anbietet.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  2. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  3. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  4. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  5. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  6. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  7. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  8. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  9. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  10. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™