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Anschlussmöglichkeiten bei Push-Pull-Bässen

  • lini
  • 6. Oktober 2003 um 22:21
  • lini
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    • 6. Oktober 2003 um 22:21
    • #1

    Hallo!
    Ich grübel gerade über der Frage, ob ich bei einer Push-Pull-Anordnung von Bässen die beiden Chassis unbedingt an den gleichen Ausgang eines Amps anschließen muß oder ob ich jedes Chassis an einen extra Ausgang eines Amps anschließen kann!?
    Hintergrund: Ich möchte einen möglichst kompakten Doppel15er mit zwei 18Sound 15ND930 in einem BR-Gehäuse bauen und hab mir deshalb eine Push-Pull-Anordung überlegt. Da ich aber die beiden Chassis über einen ganz normalen Stereoamp (einer linker, einer rechter Kanal) anschließen will und ich in den Büchern bisher nur eine Reihen- oder Parallelschaltung der beiden Treiber gefunden habe, frage ich einfach mal, nach, bevor ich zur Säge greife.

    Danke für die Hilfe!

    Gruß
    Stefan Linhardt

  • tthorsten
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    • 6. Oktober 2003 um 22:28
    • #2

    Du musst die treiber auf einander setzen membran zu membarn.

    dann eines der chasssis verpolen an einem steroamp ist das kein problem jeweils so 600w in das chassi zu pumpen.

    bedenke aber du hast nur 7,5mm hub das ist für nen sub grade so ausreichend und nur ne 75mm schwingspule sowie eine mambran die eigentlich für mittelton gemacht ist.


    als gehöuse nimm so was wie den 15" sub vom achen bach.
    83l kannste dann so um die 60l machen. die tiefe wird wohl gleich bleiben. denn der zweite 15er muss ja wohl irgendwo hin.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • lini
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    • 6. Oktober 2003 um 22:35
    • #3

    Danke für die schnelle Antwort!
    Freut mich zu hören, daß das mit dem getrennten Anschluss funktioniert. Mit dem Gehäusevolumen werd ich noch mal ein bisschen rumsimulieren, ob ich es nicht noch eine Ecke kleiner bekomme.

    Gruß
    Stefan Linhardt

  • tthorsten
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    17.024
    • 6. Oktober 2003 um 22:49
    • #4

    nur so als anhalts punkt

    mach die Kiste ca. 50x44cmx tiefe so ca. 50-56,5cm

    dann ne nette rundung wie beim Mufu projekt die braucht allerdings so 3,5cm dann haste ne schöne kiste

    teuer klien schwer denn zweimal neodym macht auch schwer.


    bua es aus 15mm und gut verstreben schallwand so ca. 22mm und ein fraäsen. 15" den zweite mit nemm 12mm schallwand ring fixieren

    dichtband zwischen die chasssis.


    BR eck tunnel nehmen so ca. 15-30 cm tief bei 14x14 cm schenkel länge

    musste halt messen.

    problem wenn gehäuse zuviel volumen dann schnell ein peak im tiefbass.


    ich glaub ihc probier da smorgen mal aus hab die chasissi ja da.

    das bässere chasssi waäre der 15lw1400 oder ciare 1500ndw oder so

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 7. Oktober 2003 um 19:53
    • #5

    Hatten wir uns nicht schonmal geeinigt, das pushpull nix taugt bzw. einfach viel zu teuer ist? Pushpull bringt nur mehr Belastbarkeit, aber nicht mehr Output war das Fazit, glaub ich. Also eigentlich Quatsch.

    Geht der amp nicht auf bridge-Betrieb?

    Wenn die Bässe Stereo-Signale kriegen, machen die beide was unterschiedliches und der pushpull-Effekt ist dahin. Aber das dürfte ja wohl klar sein.

    Nimm einfach einen 15LW1401 in der Reflexkiste von Achenbach, die ist superkompakt und Leistungsfähig. Mehr Output als Neodym.

    Die Endstufe kannst du besser im bridge-Betrieb fahren.
    Ist das Ding Hifi oder PA?

    So, und nochmal:
    Beim Achenachsub kann man nix mehr kleiner machen oder weglassen
    Was wollt ihr denn noch mehr?

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Einmal editiert, zuletzt von cyberlight (7. Oktober 2003 um 19:57)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 7. Oktober 2003 um 19:55
    • #6

    er will aber noch ne kleinere ksite mit noch mehr tief und mehr output.


    die frage ist ob durch das pusch pull nicht ein peak im tiefbass entsteht so um 3 oder mehr db.

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  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 7. Oktober 2003 um 19:57
    • #7

    Hats du selbst schonmal gefragt und dass wurde abgeschmettert.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 7. Oktober 2003 um 19:59
    • #8

    find das prinzip aber immer noch gut

    im auto nur erfolge damit gehabt. zu hause auch .

    im mufu bass eher nciht der renner. da gehäuse dann grösser.

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  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 7. Oktober 2003 um 20:06
    • #9

    AHA! @Mufubass :D
    Hiermit selbst widerlegt:
    "noch ne kleinere ksite mit noch mehr tief und mehr output."
    "im mufu bass eher nciht der renner. da gehäuse dann grösser."

    Hier steht was:
    http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=9092&highlight=pushpull
    Im Auto und zu Hause ist es egal, was man reinsteckt, Hauptsache, es fegt einem die Ohren weg. Wirkungsgrad ist ja auch egal, weil amps für zu Hause billig sind und nicht viel Leistung brauchen.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 7. Oktober 2003 um 20:45
    • #10

    http://www.audioelevation.de/Files/Datenblatt_attac200.pdf

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Uwe 1
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    1.692
    • 7. Oktober 2003 um 22:33
    • #11
    Zitat von "lini"

    Hallo!
    Ich grübel gerade über der Frage, ob ich bei einer Push-Pull-Anordnung von Bässen die beiden Chassis unbedingt an den gleichen Ausgang eines Amps anschließen muß oder ob ich jedes Chassis an einen extra Ausgang eines Amps anschließen kann!?

    Das war die Frage, denke ich und das sollte wohl kein Problem sein. Viele Verstärker machen neben dem bridges-Modus auch parallel-mono möglich und dann verarbeiten beide Endstufenzüge das identische Signal. Wenn das nicht möglich ist sollte es IMHO auch reichen die beiden Eingänge parallel zulegen um ein mono-kompatibles Signal auf beide Kanäle zu geben (lasse mich hier gern belehren :-? ).
    Über Vor- und Nachteile von solchen Subs braucht man wohl nicht weiter zu reden, wen er es bauen will, soll er´s machen. Bei Home-HiFi machts Sinn weil das der Platzbedarf im Vordergrund steht. Bei PA macht der größere Leistungsbedarf diesen Vorteil zu nichte, ich weiß ja nicht ob 30 Liter Platzersparnis Mehrkilos an Amping rechtfertigen :-?

    Uwe

    Party-DJ im Ruhestand

  • lini
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    • 7. Oktober 2003 um 22:48
    • #12

    Nun schlagt euch doch nicht gleich die Köpfe ein! :D
    Das ganze Projekt war eigentlich als superkompakte Anlage zusammen mit zwei schnuckeligen 8/2 oder 10/2 Tops und einem 4Kanal-Amp von KME oder Palmer gedacht. Klar wäre die Kiste von Achenbach eine gute Möglichkeit, doch ich bin ein Fan von möglichen Alternativen! Warum MUß man denn immer alles nachbauen, was "althergebracht" ist. Vielleicht gibt es ja eine Alternative zu bestehenden Systemen, die gleichgut oder sogar besser funktioniert!?
    Na mal sehen, ich werd mal noch etwas auf die Chassis sparen und mich nach dem Bau der Testbox nochmal melden.

    @ tthorsten: Ich hab in zwischen auch nochmal etwas rumgerechnet und bin auf ähnliche Gehäusemaße gekommen wie du. Mein Gehäuse hätte ein Außenmaß von ca. 66*44*48cm. Wäre trotzdem schön, wenn Du dein Gehäuse mal aufbauen und Probehören würdest.

    Gruß
    Stefan Linhardt

  • Adam Selene
    Profi
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    • 7. Oktober 2003 um 23:01
    • #13

    Den 15ND930 habe ich bislang nur in 8 Ohm erwähnt gefunden.
    Was spricht denn dagegen 2 davon parallel zu schalten?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • lini
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    • 7. Oktober 2003 um 23:12
    • #14

    Nichts!
    (Zumindest bei mir... :D )

    Gruß
    Stefan Linhardt

  • tthorsten
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    • 8. Oktober 2003 um 08:28
    • #15

    15nd930 soll es auch in 4ohm geben wie den 15lw1400 eben auch


    ich werde das im achen bach sub probieren habe sochn

    10x 1l apfelsaft und
    6x1,5l Eistee gekauft um das volumen variieren zu können zumindest zu verkleinern ich befürchte , dass es so ca. 10 l kleiner werden muss.

    die BR rohre kann mann dann auch verschleissen per brettchen. und gut

    wir werden sehen ob das wetter mich heut emessen lässt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • ThomasK
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    147
    • 8. Oktober 2003 um 16:13
    • #16

    Bei P/P teilen sich die beiden Speaker das Gehäuse derart, daß das Volumen für die Abstimmung exact dem doppelten Volumen der einzel Abstimmung entspricht. Die Speaker werden so eingebaut, daß bei anliegendem Signal die Membranen in die gleiche Richtung schwingen (in die Box hinein, aus der Box hinaus). Durch den verdrehten Einbau des einen Lautsprechers bedeutet dies, daß die eine Membran aus dem Korb hinaus, während die andere in den Korb hinein ausgelenkt wird. Die 'Linearität' der Auslenkung ist im allgemeinen asymetrisch, d.h. mit dieser Kombination reduziere ich den maximalen Fehler.

    Bei Compound werden die Speaker mittels eines Koppelvolumens verbunden und es ergibt sich _ein_ Speaker mit neuen Parametern. Es so möglich das benötigte Einbauvolumen des 'neuen' Speakers kleiner als das des einzelnen zu bekommen --- im Gesamtvolumen (Gehäuseabmessung) muß ich allerdings das Koppelvolumen noch addieren. Und im Gegebsatz zu P/P habe ich keine vergrößerte Membranfläche und keinen erhöhten Schalldruck.

  • tthorsten
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    17.024
    • 9. Oktober 2003 um 22:00
    • #17

    so hab das mal aus getüdelt hat glatt 2h zeit verschlungen


    also 15nd930 im chen bach sub

    das war die grundlage


    dann gehäuse und BR so gelassen und zweiten treiber drauf .


    mistt fetter tiefbass peak so mit +2db rum wirklich tiefer gings erstaunlicherweise nciht.

    und nur nen touch lauter


    dann gheäuse um ca 10-16 l per Eistee und Apfelsaft tüten verkleinert

    siehe da peak verschwindet ist quasi einstll bar.


    also seht einfach selbst die messungen an.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • cyberlight
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    • 10. Oktober 2003 um 17:32
    • #18

    :D
    lauter? wieviel?

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • lini
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    • 10. Oktober 2003 um 19:20
    • #19

    @ ThomasK: Ich hab keine Ahnung, ob allen "Mitdiskutierern" der Unterschied klar ist, mir jedoch schon und ich meine auch wirklich "Push-Pull", also zwei Chassis gegeneinander und nicht hintereinander mit Koppelvolumen. :wink:

    @ tthorsten: Danke fürs tüfteln, hast was gut bei mir.
    Also hat die Kombination wirklich Vorteile! Freut mich zu lesen. Wäre nur schön, wenn Du mir verraten könntest, wo ich mir die Messungen ansehen könnte.

    Gruß
    Stefan Linhardt

  • SRAM
    Profi
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    • 10. Oktober 2003 um 21:57
    • #20
    Zitat

    wirklich tiefer gings erstaunlicherweise nciht.

    ....also tthorsten, manchmal glaub ich Du hast von den Grundlagen garnichts verstanden -->

    Zitat

    dann gehäuse und BR so gelassen und zweiten treiber drauf .

    Wie bitte soll das tiefer gehen, wenn die Abstimmung der Box gleich bleibt ? :-?


    Gruß SRAM

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    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
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