Klangliche Eigenschaften der versch. Speakergrößen

    Jeder Speaker hat ja eigentlich eine unterschiedliche Klangcharakterristik.

    15" dürfte den Bereich bis 1500 Hz evtl. noch abdecken, denke ich.
    12" geht teilweise bis 3000 Hz denke ich.

    Und alle kleineren Schüsseln gehen natürlich wesentlich höher.

    Was ich mich gerade gefragt hatte war:

    Es gibt einzelne 2 x 10" oder 2 x 8" Kisten mit nem 1" oder teilweise obenrum auch mehr. Natürlich geibt es auch das ganze nur mit einem Woofer. Ich setze mal voraus, dass ich den Bereich ab 80 bis 100 Hz abdecken will, das schaffe ich meist nur mit 15" und 12" ist klar.
    Ich glaube nicht, dass man mit ner Fullrange Box und dieser Bestückung von nem echten Bass reden kann. Als wird das ganze wohl von nem Subunterstützt. Es geht mir übrigens um Frontholz, also kein Delay oder so.

    Um nochmal zur Frage zurück zukehren:

    Was haben die einzelnen Kisten für "Besonderheiten"?

    10" +1"
    8" + 1"

    und das ganze natürlich doppelt.
    Wenn ich die großen Speaker nehme, dann erreiche ich dadurch wahrscheinlich einen größeren Durchsatz und bei 2x12" wahrscheinlich etwas mehr Reicheweite.

    Klärt mich mal bitte auf.
    Danke.

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    Da bin ich kaum 2 Tage beschäftigt
    und zum anderen ist das mit ein paar Sätzen abgehandelt.

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    Zitat

    15" dürfte den Bereich bis 1500 Hz evtl. noch abdecken, denke ich.
    12" geht teilweise bis 3000 Hz denke ich.

    Da ist der Wunsch wohl Vater des Gedankens:

    Für HOHE klangliche Qualität (wobei etwas Sicherheitsabstand nicht schaden würde):

    6" 850 Hz
    10" 550 Hz
    12" 450 Hz
    15" 333 Hz
    18" 280 Hz

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    SRAM

    Wie laufen dann die ganzen 2 Wege Combos? Welcher 1" Spielt den bis 330 Hz?

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    Einmal editiert, zuletzt von Thorgy (12. Oktober 2003 um 19:53)

    Zitat

    Wie laufen dann die ganzen 2 Wege Combos? Welcher 1" Speilt den bis 330 Hz?

    Keiner, deshalb ist eine 15"/1" auch ein "fauler" Kompromiss.
    SRAM bezieht sich hier auf die Frequenz, bei der die Membran anfängt zu bündeln, eigentlich eine Auflistung wie hoch man entsprechende Midhörner maximal trennen sollte (ohne Phaseplug oder Druckkammer).

    Niemand hat gesagt, daß sie nicht laufen.

    Nur wie ! --> Kompromiß halt

    Kompromißlos ist was anderes. Und auch wenn mann wegen knapper ressourcen nur sehr selten ohne Kompromisse bauen kann, sollte mann doch das Wünschenswerte kennen.


    Gruß SRAM

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    Ok, das ist angekommen und wenn ich ganz ehrlich bin, dann war mir das auch klar! Denn sonst würde ja niemand so was verkaufen....

    Ich wäre nur sehr dankbar, wenn mal jemand was zum eigentlichen Thread schreiben würde.

    Mir geht es um die Frage, was eben die verschiedenen Kombination von ein oder zwei Chassis für Vorteile bringen, ausser das der Schalldruck steigt,

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    SRAM behauptet dies


    6" 850 Hz
    10" 550 Hz
    12" 450 Hz
    15" 333 Hz
    18" 280 Hz

    Ich stelle her mal meine praktischen erfahrungen gegen über.


    6" bis ca. 3khz
    8" bis ca. 2khz
    10" bis ca 1,5khz
    12" bis ca. 1,2khz
    15" bis ca. 1,khz
    18" bis ca. 250hz

    die obigen angaben beziehen sich auf mitteltongezüchtete chassiss.


    beim 18" habe ich das gefühl, dass es sehr wenige 18er bzw konstrukte gibt die über 200hz spielen können.

    15eer wenn si auf bass gezüchtet sind sind auch anfällig und eher so 300-600hz kandidaten.


    nun zur eigentliche master frage


    da ja 2" und 1" treiber dann di etotal güze sind machen wir folgendes


    wir trennen


    1" die kleinen so bei 4khz

    1" die grösserenn so bei ca. 2,5khz

    2" die 3" spuler bei ca. 1,8khz

    2" bei 4" spuler bei ca. 1khz


    was machen wi rmit dem loch ???


    bzw steht die krasse vorderung, dass mann einen BMS bis 600hz und tiefer trennen kann der these der verzerrungsfreien wiedergabe völlig eintgegen

    oder wollt ihr den BMS auf ein Community M4 schrauben. ???


    dann wieder meine persönliche erfahrung


    je nach horn

    1" so um die 1,4-2,2khz mehr ist nicht zu holen.

    2" so um die 800- 1,8khz mehr ist nicht zu holen.

    div. Hörner sind der limitierende faktor in der sache.

    die hörner sind per se alle zu kurz und zu klein.

    es gibt ganz wenige aussnahmen, bei denen das besser sit.

    mann müsste also das horn komplett selbst entwickeln.


    Also was ihr so ab sondert ist eine rien milch mädchen rechnung


    in allen tops ist der mittelton der limitieren de faktor.


    sei es im Maritn "8c oder sonst wo der 6" ist als erster platt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Zu der Maximallösung von SRAM:
    Dann darf man einem 1"er aber auch nicht zumuten bis 2kHz runterzuspielen (wg. Klirr) und auch nicht bis 20kHz hoch (wg. Partialschwingungen). Da landet man dann fix bei einer aktiven 7 bis 8 Wege Anlage, wo alle Speakergrößen vertreten sind. Zudem bräuchte man allein 3 Hochtöner (1k - 3k, 3k - 10k, über 10k)
    Kaum realistisch.
    Und selbst wenn jemand auf die Idee käme, so was zu bauen: Wie vemeidet man da Phasing und Interferenzen?
    Und wenn man den Bereich bis 1k von einem Rudel (wg. Pegel) 5"er übertragen läßt bündelt es mindestens genau so wie ein 10"er.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

    Zitat

    12" bis ca. 1,2khz

    tthorsten:

    wenn der 12" so hoch geht, dann kann er das nur, wenn er bei den hohen Frequenzen einen Teil der Membran abkoppelt und nur noch ein schmaler Ring um die Spule herum nebst ein Teil der Kalotte (manchmal dellt sogar die ein) dem Signal folgt.

    --> so ist der 12" dann zum XX" Chassis geworden mit XX << 12"

    Das geht aber nicht ohne Verzerrungen ab. Die kann mann zwar dämpfen (iiiieeehhh Kleister), aber das ist ein Teufelskreis weil dann Membran schwerer --> noch stärkere Beschränkung der Grundschwingung --> Wirkungsgradverlust.

    Das Ganze nennt mann dann "Partialschwingung".


    Und ja: der M4 geht in die richtige Richtung :D


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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    Sehr interessant, welche Richtung dieser Thread angenommen hat. Aber leider schreibt niemand was zur eigentlichen Frage!

    Da wir jetzt eine ganze Menge Grundlagen haben, können wir uns ja jetzt der "Super Golden Goal" bzw. der "Tor 3 Frage" nähern:

    Was bringt mir das, wenn ich z.B. 2 x 8" oder 2 x 10" in eine Kiste schraube? Vorteil gegenüber 2x 12"? Ausser Lautstärke? Mir geht es um die Eigenschaften, die das mit sich bringt.

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    @ Sram

    Ich habe ne Box mit 12"er dirn da. Wie darf man das verstehen mit der Abkopplung? Raff ich nicht- hört sich nach Zerstörung an?

    Oder sind das geschilderte Extremfälle?

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

    Hallo Adam,

    zum Hochton: der Ringradiator hat das Partialschwingungsproblem in drastisch reduzierter Form, zwei Wege sollten daher reichen.

    Und wenn nicht:

    Mann darf ja spinnen:

    Mann nehme drei Ringdiaphragmen ala BMS konzentrisch im selben Magnetsystem sagen wir mal 20 / 50 / 120 mm, lassen die NICHT "um die Ecke", sondern nach vorne ("Druckkammer" ala BMS bleibt) in die entsprechenden konzentrischen Hornvorsätze abstrahlen. Da sind dann als tiefste Frequenz sicher 300 Hz drin. (M4-like).

    Und wenn ich mir den recht günstigen Preis für einen BMS coaxial ansehe könnte ich mir vorstellen, daß sowas durchaus noch bezahlbar ist.

    Ein Flächenantrieb wäre natürlich noch günstiger, gab´s ja schon mal. :wink:

    Gruß SRAM

    P.S.: 56 läßt grüßen

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
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    [quote="SRAM....
    Das Ganze nennt mann dann "Partialschwingung".

    ...[/quote]

    das sage cih ja seit ewigkeiten - kleine pappen siehe auch der TTtrhorsten thread aber das geht wohl links ins auge rein und kommt recht unverstanden weider raus

    das ganze fürht logischerweise immer zu matsch sound die kunst im pappendesign bestht dann auch darin die abkopplung mögl. unauffällig zu gesalten - funktioniert fast nie richtig - erkennbar daran dass sobald man versucht ist "rumzuEQen" der Speaker schlicht untauglich ist

    @BMS der hat fast keien solchen probleme der hat ne ringmembran - seeeeeeehr geschickt - Beängstigend das solche druchbrechenden "einfälle" aus bulgarien kommen müssen ... das Wort das mir für "industreinationen" dafür einfllt lasse ich lieber :)

    und klirren tut da nix ernsthaftes wei lder Klirr eben NICHT mit dem pegel derart zunimmt wie bei anderen konstrukten würde sagen ab 5 Watt hatt jeder Konkurent den BMS in Klirrreichtum locker überholt, JBL schafft es sogarschon bei 0.0001 Watt *G*

    und um auf das 7...9 wege system zu kommen:
    wo leigt diemusikalsiche mitte? im hochton? nein eher in der mitte und da orientiert isch das ohr das sit wichtig alles andere ist "luxus"

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    zur Ring membrane es mach stein dass die weniger verzerrungne als ein konventioneller Compressions treiber hat.

    nur wo steht das ??? nur weisl der TBF behauptet.


    meine eigenen erfahrung ist so dass der BMS bei 1,2khz klirrt wie sau un mann sich fragt wasda so bei 2,5khz die ganze zeit rum nervt.

    die verzerrung ist also grösser als die grund welle klassse.


    zur thorgys frage


    was ne 10" 1" und 8"1" bringt und die doppelte bestückung davon.
    klar gibt ne klasse sprachbox auf nen horn geladen ne box für grössere sachen.

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    Habe mir überlegt, ob man nicht ne 10" + 1" Kiste als Standalone Lösung verwenden kann. Sprich ob ich nen 10" so tief runterbringe, dass die ganze Kiste noch halbwegs klingt. Die Frage ist, was für ein 10" da rein muss, denn etwas Hub braucht er und zu träge darf er auch nicht sein

    Ideen, Erfahrungen?

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.