induktive Lasten an Selbstbau-Dimmer

Da ist der triac eindeutig zu klein.

ne normlate glimm lampe als grudnlast nehmen 100w können schon reichen.

Glühlampe meinst du!
Wie gross ist der Trafo und wie gross die Last?

Zitat von "Henne"

Hi!
Mein Eigenbau-6Kanal-DMX-Dimmer ist fertig.
Alles läuft auch prima in 255 Schritten und Dank Watchdog total stabil...

Eine Schaltung in der ein Watchdog zubeißen muß ist nicht stabil.....

Zitat von "Henne"

Aber nun sollen die Teile auch an induktiven Lasten klarkommen (200W pro Kanal). Und hier gibts wohl Probleme...
Die Drosseln klingen ziemlich fies an Trafos.

Macht nichts.

Zitat von "Henne"

Nun hat sich allerdings der erste Triac von fünf Dimmerpacks verabschiedet.

Schlecht.

Thema 1: Blindleistung
Der durch die Induktivität des Trafos fließende Strom möchte weiterfließen wenn der Triac nicht durchgesteuert ist. Da der Stromkreis offen ist wird Spannung daraus die dann den Triac abschießt.
Ist am Trafo ein (ohmscher) Verbraucher angeschlossen vermag Dieser die "blinde Energie" aufzunehmen.

-> Pinspotglühobst brennt durch -> Dimmer kaputt.

In die Richtung zielt auch die in einem anderen Beitrag erwähnte 100W Birne primär parallel zum Trafo.

Snubbernetzwerk ist ja klar?

Imho kommen gute Dimmer mit dem Problem hauptsächlich wegen großzügiger Auslegung leidlich zurecht.

Thema 2: Gleichstromanteil
Du mußt den Triac lange genug zünden wegen des nacheilenden Stromes. Es kann leicht passieren daß der Triac in einer Halbwelle schon hält, in der nächsten aber nicht. Den resultierenden pulsierenden Gleichstrom nimmt der Trafo übel, wird warm, braucht viel Strom, Trafo gegen Triac - wer wird gewinnen?

Dein Triac ist für einen Lampendimmer etwas knäpplich dimensioniert.
Qualitätslink:
http://www.teccor.com/web/PDF%20Files/Power/

Gruß

Uwe

Zitat von "Henne"

Nur das mit dem Gleichstromanteil versteh ich nicht:
wenn ich Triacs zünde sind sie bis zum nächsten Nulldurchgang leitend.

Aber erst wenn der Haltestrom erreicht ist.
Der Knackpunkt ist daß bei indukiver Last der Strom der Spannung zeitverzögert folgt. Wenn du also z.B. kurz nach dem Spannungsnulldurchgang mit einem kurzen Puls zündest...

Zitat von "Henne"

Was haltet Ihr von Varistoren als Überspannungsableitung??

Nicht schnell genug. Eher schon Transientenschutzdioden (1.5KExxx)

Zitat von "Henne"

-In der ersten Testphase wurde wirklich mal ein Trafo heiß und die Birnen flackerten unkontrolliert - vielleicht wurde da schon der Triac geschädigt...

Na siehste

Gruß

Uwe

Sorry, die TECCOR-URL war falsch:
http://www.teccor.com/web/menuitems/downloads/appnotes.htm

Uwe

Zitat von "Henne"

@ Cyberlight:
Wieso ist der Triac zu klein, wenn ich 200W dimmen will und das Teil 8A Dauerlast macht. Für die Spitzen sollten 70A eigentlich reichen, oder??

Handelt es sich nun um eine Glimm- oder Glühlampe.

Schonmal eine 100W Glimmlampe gesehen? :o

Die Frage mit dem triac ist ja wohl schon beantwortet.
Dem triac und dem Trafo könntest du aber vorsichthalber dann noch ein RC-Glied verpassen.

Zitat von "Henne"

Ich soll also den Triacs noch ein paar ms nach ZC Saft auf's Gate geben...

Ja.

Zitat von "Henne"

Das Timing der Triacs ist ja nicht von dem Strom sondern von der Spannung abhängig.
(und wenn ich nach ZC erfolgreich zünde sind UND BLEIBEN die Teile
erfolgreich an, oder??)

Nein. Es muß ein minimaler - im Datenblatt spezifizierter - Strom durch
den Triac fließen damit es zur Selbsthaltung kommt. Dürfte bei einem 8A
Triac so zwischen 10 - 50mA sein. Sonst ist der Triac einfach wieder "Aus" wenn
kein Steuersignal am Gate mehr anliegt.

Steht in der AN1002 von Teccor. Auszug:

Latching current (IL) is the minimum principal current required to
maintain the thyristor in the on state immediately after the switching
from off state to on state has occurred and the triggering signal
has been removed.

Hauptsächlich deswegen der Link von mir...

Dimmer mit Zündübertragern geben eine Folge von Impulsen ("Nadeln") auf das Gate, meist komplett bis zum Ende der Phase, also bis zum nächsten Nulldurchgang. (Arena, Strand, Soundlight sind mir im Sinn)
Mit Triackopplern hat man es schon einfacher, einfach die LED entsprechend lange leuchten lassen. Kostet allerdings gut Strom bei 6 Kanälen.
Der Dimmer unter http://www.call-n-deal.de/uwe/projekte/stagelightning/ tut so. Wegen der Entwicklung der Dimmerkarte kenne ich das Problem. Die ersten Prototypen waren mit Zündübertrager, nur ein kurzer Puls. Allerdings gingen immer die angeschlossenen Trafos kaputt
Beim TCA785 läßt sich die Pulsdauer einstellen.

Ein weiterer Punkt ist der Gatevorwiderstand bei einer Triackopplerschaltung.
Siehe hierzu die AN1007, Fig. 1007.6 ff.

Mit den gegebenen Informationen kann man auch verstehen warum Dimmer, insbesondere mit Triackoppler, eine Mindestlast benötigen.

Ich kann dir nicht versprechen daß das Szenario wirklich dein Problem ist,
halte es aber für sehr wahrscheinlich. Wie lange zündest du?

Transientenschutzdioden habe ich noch in keiner kommerziellen Dimmerschaltung gesehen. Imho nicht wirklich notwendig.
Die 1.5KExxx (xxx steht für die Spannung, also z.B. 1.5KE24) können für ? Mikrosekunden 1.5 KW verputzen.
Du bräuchtest die antiserielle 2-Diodenversion. Hersteller ist z.B. Thomsen (ST)

Gruß

Uwe

Zitat von "Henne"

Nur: die Triac-LED kriegt Saft bis zum Nulldurchgang. Bei erkanntem ZC wird dann der Port rückgesetzt...

Schade
Fällt mir jetzt erstmal nichts mehr ein. Ich hoffe aber trotzdem gut unterhalten zu haben

Gute Literatur noch:
http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/applic…tes/APPCHP6.pdf

Schildere dein Problem doch mal im Usenet: de.sci.electronics
faq: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/

Zitat von "Henne"

Nur der DeMux ist ja Hölle... Da werd ich mir mal was einfallen lassen

Nee, wieso? Ist saubere Elektronik der frühen 90er. Microcontroller mit Programspeicher drin waren in Einzelstückzahlen halt nicht zu bezahlen.
Ich habe das Ding auch nicht ins große Netz gestellt weil ich denke daß jemand unbedingt genau diese Schaltung nachbauen sollte.
Just für Anregungen. (Jetzt auch mit dem Assemblercode)

Gruß

Uwe

Noch paar Gedanken:

Der maximale Strom

Aus einem Beitrag in dse von Ulrich R. Sikkema:
<mode zitat>
2. Wie gross kann das Maximum vom Strom denn werden? Schlimmster Fall
ist bei x=0, sofort ab Beginn der positiven Halbwelle wird die
Netzspannung an die Last gelegt. Der Strom steigt wieder nach
cos-Funktion (50 Hz) an, erreicht beim Nulldurchgang der Spannung das
Maximum und faellt bis zum Ende der negativen Spannungshalbwelle wieder
auf Null. Dazu muss die cos-Funktion um einen konstanten Betrag von der
Hoehe seiner Amplitude ins positive verschoben werden (mal es mal auf).
Also wird das Strommaximum *doppelt* so hoch wie ein normaler,
eingeschwungener, symmetrisch um Null liegender Wechselstrom.

Theoretisch jedenfalls. In der Praxis hat die induktive Last aber einen
Eisenkern, der beim Doppelten des normalen Stromes in die Saettigung
geht. Der Induktivitaetswert sinkt, der Strom steigt noch viel mehr. Bei
Ringkerntrafos haben wir schon das zweihundertfache gemessen! Ganz
schlimm wird es, wen hinter dem Trafo noch leere Kondensatoren liegen,
die saugen dann auch nochmal Strom.

<endmode zitat>

Will sagen:
Triac reichlich überdimensionieren
Die eigene Induktivität in Form der Entstördrossel sollte nicht in die Sättigung gehen.

Gruß

Uwe

.. und schon mal den DC Anteil gemessen? Das mit dem unsymetrischen Zünden ist echt so ein Problem.
Beim Triac nehme ich inzwischen nur noch Q6025, der hält auch länger als die 10A Sicherung... Hab da mal früher ne Versuchsreihe gemacht (Triac, Sicherung, Kurzschluss..). Die Supertollen 8A 70A Peak Triacs haben einen Schluss gerade mal mit ner 3.15A F Sicherung überlebt.

Tomy

Zitat von &quot;TomyN&quot;

Die Supertollen 8A 70A Peak Triacs haben einen Schluss gerade mal mit ner 3.15A F Sicherung überlebt.

Das deckt sich in etwa mit der "Faustregel", für einen 10A-Dimmer einen 25A-Triac zu verwenden.