Beiträge von SRAM

....hmmm, der loudness-filter ist eingebaut.

Was passiert denn, wenn Du den Tieftonzweig etwas höher abtrennst ?
(z.B. 1500 statt 1000)

Gruß SRAM

....hmmm, der loudness-filter ist eingebaut.

Was passiert denn, wenn Du den Tieftonzweig etwas höher abtrennst ?
(z.B. 1500 statt 1000)

Gruß SRAM

MasterMatze:

Zitat

Wie wärs den mit einem simpel gebauten frontloaded exp. Horn

...jo, genau. Kompressionskammer, Diffraktionsschlitz oder neudeutsch phas-plug wird aber nicht zu vermeiden sein, wenn darüber ein 1" werkeln soll.

Und den halte ich wegen der Kosten und nicht zuletzt auch wegen dem Klang für zwingend. (Noch lieber wären mir ja Hochtöner, aber kousteiber die im Horn so hoch kommen kann mann erst ab 500 Hz einsetzen )

Blancblue:

Zitat

Warum muss dann der Bass Horngeladen sein, mit allen bekannten Problemen??

Zumindest so ab 80 Hz wird der Bassteil durch das Horn im Wirkungsgrad so um +6dB anzuheben sein, auch bei minimaler Konfiguration. Das Horn spart mir, so gesehen, die Hälfte der Chassis und die Hälfte des ampings.

Ferner ist so auch Wirkungsgradmäßig der Anschluß an das Top auch bei hoher Trennung einfacher.

Gruß SRAM

MasterMatze:

Zitat

Wie wärs den mit einem simpel gebauten frontloaded exp. Horn

...jo, genau. Kompressionskammer, Diffraktionsschlitz oder neudeutsch phas-plug wird aber nicht zu vermeiden sein, wenn darüber ein 1" werkeln soll.

Und den halte ich wegen der Kosten und nicht zuletzt auch wegen dem Klang für zwingend. (Noch lieber wären mir ja Hochtöner, aber kousteiber die im Horn so hoch kommen kann mann erst ab 500 Hz einsetzen )

Blancblue:

Zitat

Warum muss dann der Bass Horngeladen sein, mit allen bekannten Problemen??

Zumindest so ab 80 Hz wird der Bassteil durch das Horn im Wirkungsgrad so um +6dB anzuheben sein, auch bei minimaler Konfiguration. Das Horn spart mir, so gesehen, die Hälfte der Chassis und die Hälfte des ampings.

Ferner ist so auch Wirkungsgradmäßig der Anschluß an das Top auch bei hoher Trennung einfacher.

Gruß SRAM

Blancblue:

dass das Top nur bis 200 / 300 runtergeht ist klar, deshalb soll der Bass ja auch bis 200 / 300 hoch.

Ich bin zuversichtlich, daß das mit 12" geht (vorallem wenn mann bedenkt, daß so mancher mit 2 X 12" im Horn bis über 1000 Hz geht :wink: )

aw-audio:

Direktstrahlend macht extended range, aber eben nur mit direktstrahlend Wirkungsgrad.

Was mir vorschwebt ist Dein Prinziep so zu erweitern, dass ein frontloaded horn mit z.B. 90 Hz untere Lade-Grenzfrequenz, das dann auch bis zu 300 Hz hoch mit 105 dB/W/m oder mehr spielt, mit einem rear-loaded-Bandpass-Stummelhorn (oder Reflex mit Horntunnel, wie immer mann will) zusammenspielt.

Wäre das nicht auch eine Möglichkeit ?

Gruß SRAM

Blancblue:

dass das Top nur bis 200 / 300 runtergeht ist klar, deshalb soll der Bass ja auch bis 200 / 300 hoch.

Ich bin zuversichtlich, daß das mit 12" geht (vorallem wenn mann bedenkt, daß so mancher mit 2 X 12" im Horn bis über 1000 Hz geht :wink: )

aw-audio:

Direktstrahlend macht extended range, aber eben nur mit direktstrahlend Wirkungsgrad.

Was mir vorschwebt ist Dein Prinziep so zu erweitern, dass ein frontloaded horn mit z.B. 90 Hz untere Lade-Grenzfrequenz, das dann auch bis zu 300 Hz hoch mit 105 dB/W/m oder mehr spielt, mit einem rear-loaded-Bandpass-Stummelhorn (oder Reflex mit Horntunnel, wie immer mann will) zusammenspielt.

Wäre das nicht auch eine Möglichkeit ?

Gruß SRAM

Zitat

Warum nicht 10"Horn mit 1" HT, ev Coax, ab 300 Hz zu betreiben,
Bass muss ja nicht auch Horn sein, 2x15er BR geht auch bis 300 Hz,wennman nichgrad idiotische Innenabmessungen nimmt!

....das möchte ich mal aufgreifen:

- 10" Horn

--> um zum 1" eine vernünftige Trennung zu ermöglichen braucht man sowieso einen phase-plug (oder Kompression um mal das Modewort zu vermeiden)

---> da bietet es sich an, den 1" samt Horn in den phase-plug des 10"-Horns einzubauen (wohlgemerkt, nicht den 1" direkt ohne Verkleidung als phase-plug zu benutzen !)

- 1" an tiefem Horn engabstrahlend wäre tief zu trennen (da auch preisgünstig vieleicht BMS ?)

- Tiefton bis 200 / 300 Hz:

--> wenn mann sich auf z.B. 90 Hz Grenzfrequenz (limitiert durch Mundfläche und Hornlänge) bei einer flare-rate von z.B. 40 Hz beschränkt, hätte mann eine up-scale-bare Lösung.
Damit bei single-Einsatz genügend Bass möglich ist könnte mann die folgenden drei Maßnahmen (nach Möglichkeit im Paket) anwenden:

- backkammer Horn als BR ausbilden
- EQ-ing
- horn selber als bandpass ausbilden (find ich nicht so schön)

Alle drei Lösungen erfordern hubfähige speaker.
Daß diese nicht antriebsschwach (bei günstigem Preis !) sein müssen, zeigt der Ciare 12.75 sw mit BL 23.6 bei echten 5 mm X_max und das Ganze für 150 Euro. (2 oder 4 davon wäre doch nicht schlecht, oder :wink: ).

Gruß SRAM

Zitat

Warum nicht 10"Horn mit 1" HT, ev Coax, ab 300 Hz zu betreiben,
Bass muss ja nicht auch Horn sein, 2x15er BR geht auch bis 300 Hz,wennman nichgrad idiotische Innenabmessungen nimmt!

....das möchte ich mal aufgreifen:

- 10" Horn

--> um zum 1" eine vernünftige Trennung zu ermöglichen braucht man sowieso einen phase-plug (oder Kompression um mal das Modewort zu vermeiden)

---> da bietet es sich an, den 1" samt Horn in den phase-plug des 10"-Horns einzubauen (wohlgemerkt, nicht den 1" direkt ohne Verkleidung als phase-plug zu benutzen !)

- 1" an tiefem Horn engabstrahlend wäre tief zu trennen (da auch preisgünstig vieleicht BMS ?)

- Tiefton bis 200 / 300 Hz:

--> wenn mann sich auf z.B. 90 Hz Grenzfrequenz (limitiert durch Mundfläche und Hornlänge) bei einer flare-rate von z.B. 40 Hz beschränkt, hätte mann eine up-scale-bare Lösung.
Damit bei single-Einsatz genügend Bass möglich ist könnte mann die folgenden drei Maßnahmen (nach Möglichkeit im Paket) anwenden:

- backkammer Horn als BR ausbilden
- EQ-ing
- horn selber als bandpass ausbilden (find ich nicht so schön)

Alle drei Lösungen erfordern hubfähige speaker.
Daß diese nicht antriebsschwach (bei günstigem Preis !) sein müssen, zeigt der Ciare 12.75 sw mit BL 23.6 bei echten 5 mm X_max und das Ganze für 150 Euro. (2 oder 4 davon wäre doch nicht schlecht, oder :wink: ).

Gruß SRAM

blackangel hat geschrieben:

Zitat

Werde jetzt mal überlegen wie mann sowas am Günstigsten hinbekommt.

Dann machen wir dochmal ein Thema daraus.

Jeder Gedanke willkommen, aber bitte nach den Regeln eines brainstorming:

--> Nicht überlegen wieso etwas nicht geht, sondern wie es doch noch gehen könnte.

--> Kommentare und Vorschläge wie:
"direktstrahlend ist besser/einfacher/billiger" oder
"da braucht mann doch mindestens XX Stück, das ist viel zu teuer"
und ähnliches kann mann sich auch sparen, die Argumente kennen alle zu genüge.

Am besten mit Lastenheft beginnen, d.h. erstmal definieren was das Teil können soll und was die wichtigsten Eigenschaften sind.

Gruß SRAM

blackangel hat geschrieben:

Zitat

Werde jetzt mal überlegen wie mann sowas am Günstigsten hinbekommt.

Dann machen wir dochmal ein Thema daraus.

Jeder Gedanke willkommen, aber bitte nach den Regeln eines brainstorming:

--> Nicht überlegen wieso etwas nicht geht, sondern wie es doch noch gehen könnte.

--> Kommentare und Vorschläge wie:
"direktstrahlend ist besser/einfacher/billiger" oder
"da braucht mann doch mindestens XX Stück, das ist viel zu teuer"
und ähnliches kann mann sich auch sparen, die Argumente kennen alle zu genüge.

Am besten mit Lastenheft beginnen, d.h. erstmal definieren was das Teil können soll und was die wichtigsten Eigenschaften sind.

Gruß SRAM

Zitat

Ein hornsystem unter dem gleichen motto wie das low budget stack zu konstruiren halte ich für nahezu unmöglich

.....aber nur nahezu.

Ich glaube schon, daß das geht.
Dass es einfach ist hat keiner behauptet.

Aber vieleicht sollte mann da ein anderes Thema eröffnen.

Gruß SRAM

Zitat

Ein hornsystem unter dem gleichen motto wie das low budget stack zu konstruiren halte ich für nahezu unmöglich

.....aber nur nahezu.

Ich glaube schon, daß das geht.
Dass es einfach ist hat keiner behauptet.

Aber vieleicht sollte mann da ein anderes Thema eröffnen.

Gruß SRAM

Zitat

endogener exponentieller Strukturunwille

SRAM

Zitat

richtig derben schub rauszukitzeln

....mir geh´n so langsam die Leute auf´n Keks, die physikalisch unmögliches fordern. Car-HiFi-Niveau hat nichts mit PA zu tun.

Gruß SRAM

Zitat

richtig derben schub rauszukitzeln

....mir geh´n so langsam die Leute auf´n Keks, die physikalisch unmögliches fordern. Car-HiFi-Niveau hat nichts mit PA zu tun.

Gruß SRAM

audio-zenit hat das gut auf den Punkt gebracht:

das Horn lädt erst ab so 150 Hz. --> über 150 Hz + 6 dB (so ca.)

Das kann mann verbessern, indem mann 4 Stück stackt.
Setzt Du nur eines ein, dann bleibt nur entzerren, da stößt mann aber bald an die x_max-Grenze.

Gruß SRAM

audio-zenit hat das gut auf den Punkt gebracht:

das Horn lädt erst ab so 150 Hz. --> über 150 Hz + 6 dB (so ca.)

Das kann mann verbessern, indem mann 4 Stück stackt.
Setzt Du nur eines ein, dann bleibt nur entzerren, da stößt mann aber bald an die x_max-Grenze.

Gruß SRAM

TBF:

X_max wird in 10 Liter bei ca. 25 Watt RMS erreicht.

Dass die speaker 2 kW NICHT lange aushalten, glaube ich gerne --> ich betreibe Lautsprecher grundsätzlich nicht mit glattgezogener Sicke :wink:

(UV-Schutz ist zwingend).

Übrigens kommt der speaker mit 16 Stück schon langsam in die Sättigung, will heißen, der Wirkungsgrad steigt nicht mehr weiter an, wenn man die Anzahl erhöht.
Sehr wohl sinkt aber der Hub mit größerer Anzahl ab, so daß größere Stacks auch höher geampt werden können.

Es ist KEIN Chassis für gigantische stacks, da braucht es dann mehr BL, aber für Zuhause und kleine (stationäre) Anwendungen bis 4 X 16 die preiswerteste Möglichkeit. Sehr günstig ist dabei, daß das Chassis immer mechanisch limitiert ist, die Spulen zu toasten, bevor die Sicke glatt ist, ist fast unmöglich.

Gruß SRAM

Chassisempfehlung URPS:

YDD 200

30 Hz
X_max 3.5 mm
bewegte Masse 25.5 g
single Chassis 90 db/Wm
SD 180cm^2
VAS ca. 50 Liter
Spule(n) 37/40 mm
Wickelhöhe 10 mm

Einbauempfehlung:

10 Liter pro Chassis
Amping 50 Watt pro Chassis

Mindestanzahl 8 (besser 16) Stück

Entzerrung ab 80 bis 45 Hz möglich, dann LC mit -12 db/Oktave

Einsatz bis 200 Hz
Kennschalldruck (16 Stück) 150 Hz--> 97dB // 60 Hz 95 dB

Beschaffung:

http://www.sixis.de/de/p_4.html

Viel Spaß SRAM

Zitat

Ich fürchte, Du hast von der 4560 etwas falsche Vorstellungen.

...das könnte allerdings sein. Deshalb hier nochmal den Frequenzgang:

Gruß SRAM