Beiträge von SRAM

Zitat

Bitte nennt mir nen Grund warum meine Überlegung total falsch ist, damit ich nich dumm sterben muss

Nehmen wir mal einen großen BMS-Treiber:

thermisch (=Langzeit) veträgt der 150 Watt

mechanisch (=Impuls) verträgt der 1000 Watt

Schutzdiode und Varistor sind sehr schnell ansprechend. Einen sicheren Schutz hättest Du also nur wenn Du auf 150 Watt auslegst.

Damit rasierst Du aber auch alle Spitzen ab, die über 150 Watt liegen, d.h. Du verminderst deinen Aussteuerbereich enorm und nutzt die Möglichkeiten des Treibers nur zum kleinen Teil.

Beste Methode besteht darin, ein Schutzelement mit derselben thermischen Zeit-Konstanten (darin liegt die Kunst) wie die Schwingspule des Treibers auf 150 Watt auszulegen und einer mechanischen Überlast mit einem sehr schnell reagierenden Schutzelement das auf die peak-Belastung dimensioniert wird zu begegnen.

Gruß SRAM

Zitat

Bitte nennt mir nen Grund warum meine Überlegung total falsch ist, damit ich nich dumm sterben muss

Nehmen wir mal einen großen BMS-Treiber:

thermisch (=Langzeit) veträgt der 150 Watt

mechanisch (=Impuls) verträgt der 1000 Watt

Schutzdiode und Varistor sind sehr schnell ansprechend. Einen sicheren Schutz hättest Du also nur wenn Du auf 150 Watt auslegst.

Damit rasierst Du aber auch alle Spitzen ab, die über 150 Watt liegen, d.h. Du verminderst deinen Aussteuerbereich enorm und nutzt die Möglichkeiten des Treibers nur zum kleinen Teil.

Beste Methode besteht darin, ein Schutzelement mit derselben thermischen Zeit-Konstanten (darin liegt die Kunst) wie die Schwingspule des Treibers auf 150 Watt auszulegen und einer mechanischen Überlast mit einem sehr schnell reagierenden Schutzelement das auf die peak-Belastung dimensioniert wird zu begegnen.

Gruß SRAM

Zitat

jedoch ist der Widerstand im Kaltzustand beim PTC (Polyswitch) geringer (soweit > 0,5 A).

Was nicht unbedingt ein Vorteil ist, da ja i.d.R bei passiver Weiche sowieso ein Spannungsteiler erforderlich wird und mann den Widerstand des Schutzelementes eben in die Dimensionierung miteinbezieht.

O.K. jetzt mal Frage zu der Schaltung die von den meisten befürwortet / bevorzugt / mit Erfolg eingesetzt worden ist:

--> was macht Ihr und was schlagt Ihr vor.

Meine Präferenz:

--> Schutzelement direkt vor Treiber, d.h. nur der Treiberzweig der Weiche wird hochohmiger (bedenke: schon der Treiber selber wird seinen Widerstand wegen der Erwärmung der Schwingspule zwischen -16 dB und 0 dB fast verdoppeln !). Bei großer Dämpfung des Treibers durch den Spannungsteiler ändert sich dann beim Ansprechen des Schutzelementes die Trennfrequenz kaum.

--> Schutzelement: Halogenlampe, wenn entsprechender Typ verfügbar (habe dazugelernt --> Adenauer)

--> mechanischer Überlastschutz: Varistor über die Klemmen des Treibers

--> Montage des Schutzelementes in der Treiberkammer um bei Anstieg der Umgebungstemperatur des Treibers ein früheres Auslösen zu haben.

--> Schutz des Hochtonteiles der Weiche mit träger Schmelzsicherung am Eingang des Hochtonteiles. (oder besser hier einen Polyswitch --> kein Sicherungswechsel)

Bitte um RM, denn nur wenn die Schaltung festgeklopft ist kann mann vernünftig nach geeigneten Bauteilen suchen und dann auch eine Dimensionierungsanleitung nebst Rechenblatt erstellen.

Gruß SRAM

Zitat

jedoch ist der Widerstand im Kaltzustand beim PTC (Polyswitch) geringer (soweit > 0,5 A).

Was nicht unbedingt ein Vorteil ist, da ja i.d.R bei passiver Weiche sowieso ein Spannungsteiler erforderlich wird und mann den Widerstand des Schutzelementes eben in die Dimensionierung miteinbezieht.

O.K. jetzt mal Frage zu der Schaltung die von den meisten befürwortet / bevorzugt / mit Erfolg eingesetzt worden ist:

--> was macht Ihr und was schlagt Ihr vor.

Meine Präferenz:

--> Schutzelement direkt vor Treiber, d.h. nur der Treiberzweig der Weiche wird hochohmiger (bedenke: schon der Treiber selber wird seinen Widerstand wegen der Erwärmung der Schwingspule zwischen -16 dB und 0 dB fast verdoppeln !). Bei großer Dämpfung des Treibers durch den Spannungsteiler ändert sich dann beim Ansprechen des Schutzelementes die Trennfrequenz kaum.

--> Schutzelement: Halogenlampe, wenn entsprechender Typ verfügbar (habe dazugelernt --> Adenauer)

--> mechanischer Überlastschutz: Varistor über die Klemmen des Treibers

--> Montage des Schutzelementes in der Treiberkammer um bei Anstieg der Umgebungstemperatur des Treibers ein früheres Auslösen zu haben.

--> Schutz des Hochtonteiles der Weiche mit träger Schmelzsicherung am Eingang des Hochtonteiles. (oder besser hier einen Polyswitch --> kein Sicherungswechsel)

Bitte um RM, denn nur wenn die Schaltung festgeklopft ist kann mann vernünftig nach geeigneten Bauteilen suchen und dann auch eine Dimensionierungsanleitung nebst Rechenblatt erstellen.

Gruß SRAM

Ein Glühfaden (vorzugsweise Halogenlampe) ändert seinen Widerstand allmählich mit der Temperatur, die Steigung der Kurve ändert sich zwar etwas, aber im Großen und Ganzen hat mann eher einen Kompressor-Effekt: der Treiber wird schon weit vor erreichen der maximal zulässigen Leistung eingebremst.

Der Polyswitch arbeitet mit einem leitfähigen Polymer, das eine Sprungtemperatur hat, bei der sich der Widerstand schlagartig ändert, das führt dazu, dass der Treiber erst fast überhaupt nicht in seiner Lautstärke vermindert wird, dann aber schlagartig fast ganz "abgeschaltet" wird.

Diese Art der Kennlinie bewirkt zusammen mit der Wärmeabfuhrkennlinie des Polyswitch-Gehäuses einen Selbsthalteeffekt, den die Halogenlampe nicht hat. Die Rückstellung erfolgt daher erst nachdem die anliegende Spannung soweit abgesenkt wurde, dass der haltestrom unterschritten wird.

Das Verhalten der Lampe ist sanfter und wenn der Grundwiderstand der Lampe im Normalbetrieb (sagen wir mal -10 dB Effektiv) in die Dimensionierung von Spannungsteiler und Weiche mit einfließt ist das sicherlich eine Möglichkeit, bei der mann im Normalfall das Ansprechen des Schutzes nur wenig bemerkt.

Der Polyswitch hat demgegenüber den Vorteil, dass die Dimensionierung einfacher ist (Normreihe).

Demgegenüber bleibt bei der Halogenlampe nur übrig, diese Auszumessen (Strom, Spannung --> Widerstand) um die richtige für den jeweiligen Treiber zu finden.

Gruß SRAM

Ein Glühfaden (vorzugsweise Halogenlampe) ändert seinen Widerstand allmählich mit der Temperatur, die Steigung der Kurve ändert sich zwar etwas, aber im Großen und Ganzen hat mann eher einen Kompressor-Effekt: der Treiber wird schon weit vor erreichen der maximal zulässigen Leistung eingebremst.

Der Polyswitch arbeitet mit einem leitfähigen Polymer, das eine Sprungtemperatur hat, bei der sich der Widerstand schlagartig ändert, das führt dazu, dass der Treiber erst fast überhaupt nicht in seiner Lautstärke vermindert wird, dann aber schlagartig fast ganz "abgeschaltet" wird.

Diese Art der Kennlinie bewirkt zusammen mit der Wärmeabfuhrkennlinie des Polyswitch-Gehäuses einen Selbsthalteeffekt, den die Halogenlampe nicht hat. Die Rückstellung erfolgt daher erst nachdem die anliegende Spannung soweit abgesenkt wurde, dass der haltestrom unterschritten wird.

Das Verhalten der Lampe ist sanfter und wenn der Grundwiderstand der Lampe im Normalbetrieb (sagen wir mal -10 dB Effektiv) in die Dimensionierung von Spannungsteiler und Weiche mit einfließt ist das sicherlich eine Möglichkeit, bei der mann im Normalfall das Ansprechen des Schutzes nur wenig bemerkt.

Der Polyswitch hat demgegenüber den Vorteil, dass die Dimensionierung einfacher ist (Normreihe).

Demgegenüber bleibt bei der Halogenlampe nur übrig, diese Auszumessen (Strom, Spannung --> Widerstand) um die richtige für den jeweiligen Treiber zu finden.

Gruß SRAM

Hallo tthorsten,

glaube ich gerne, vergleich nur mal Mundfläche und Tiefe der beiden Hörner. Dass das H100 da mehr Resonanzen zeigt ist verständlich.

Gruß SRAM

P.S.: da die beiden 10G200 NEBENEINANDER (gekippt) montiert werden sollen, ist die Breite des Hornes kein Problem.

Hallo tthorsten,

glaube ich gerne, vergleich nur mal Mundfläche und Tiefe der beiden Hörner. Dass das H100 da mehr Resonanzen zeigt ist verständlich.

Gruß SRAM

P.S.: da die beiden 10G200 NEBENEINANDER (gekippt) montiert werden sollen, ist die Breite des Hornes kein Problem.

Danke !

Gute Idee

Vorschlag: eine "Forums-Schutzschaltung" incl. Dimensionierungs-Rechenblatt währe doch für viele recht nützlich.

XL-Blatt erstelle ich gerne und lade das Ganze dann hoch, aber input bräuchte ich schon von möglichst vielen.
So kommt erfahrungsgemäß mehr bei raus.

Wer macht mit ? Vorschläge bitte hier posten. Entwurf XL kommt dann zeitnah.

Ziel: einfach, kostengünstig, nachbausicher

Gruß SRAM

Danke !

Gute Idee

Vorschlag: eine "Forums-Schutzschaltung" incl. Dimensionierungs-Rechenblatt währe doch für viele recht nützlich.

XL-Blatt erstelle ich gerne und lade das Ganze dann hoch, aber input bräuchte ich schon von möglichst vielen.
So kommt erfahrungsgemäß mehr bei raus.

Wer macht mit ? Vorschläge bitte hier posten. Entwurf XL kommt dann zeitnah.

Ziel: einfach, kostengünstig, nachbausicher

Gruß SRAM

Zitat

auch die el. Impedanz!

http://www.prosoundweb.com/lsp/press-imp-xmax.jpeg

SRAM

Zitat

auch die el. Impedanz!

http://www.prosoundweb.com/lsp/press-imp-xmax.jpeg

SRAM

a) nimm den Sigma und keinesfalls den Kappa !

b) hier: http://www.jh-akustik.de/shop/pi1272699…tm?categoryId=5 kriegst Du einen guten Preis.

c) Suchen-Funktion hilft

Gruß SRAM

a) nimm den Sigma und keinesfalls den Kappa !

b) hier: http://www.jh-akustik.de/shop/pi1272699…tm?categoryId=5 kriegst Du einen guten Preis.

c) Suchen-Funktion hilft

Gruß SRAM

Treiber: ca. 180 €
Horn: ca. 80 €

Gruß SRAM

Treiber: ca. 180 €
Horn: ca. 80 €

Gruß SRAM

Ich bin auf der Suche nach einer OHNE Entzerrung linearen Treiber/Horn-Kombination, die mit dem 10G200 Beyma zusammenspielen soll, auf die obigen Komponenten gestoßen.

Erstaunt (angenehm) bin ich etwas über das fast nicht vorhande beaming des Hornes (siehe Polardiagramme, alles hier als PDF zu finden http://www.beyma.de/seite2.html) und dem dennoch erst recht spät abfallenden Schalldruck der Kombination.

Treiber anderer Hersteller fallen bei constanter Dispersion des Hornes ja in der Regel zu hohen Frequenzen hin ab, oder aber das eingesetzte Horn kompensiert das durch zunehmende Bündelung.

Ist das jetzt ein Zufallstreffer ? Macht Beyma irgendwas anders ? Interpretiere ich die Messungen nicht richtig ?

Hat vieleicht jemand diese Kombination schonmal eingesetzt oder sogar vermessen ?

Bin für jede Anregung dankbar.

Gruß SRAM

Ich bin auf der Suche nach einer OHNE Entzerrung linearen Treiber/Horn-Kombination, die mit dem 10G200 Beyma zusammenspielen soll, auf die obigen Komponenten gestoßen.

Erstaunt (angenehm) bin ich etwas über das fast nicht vorhande beaming des Hornes (siehe Polardiagramme, alles hier als PDF zu finden http://www.beyma.de/seite2.html) und dem dennoch erst recht spät abfallenden Schalldruck der Kombination.

Treiber anderer Hersteller fallen bei constanter Dispersion des Hornes ja in der Regel zu hohen Frequenzen hin ab, oder aber das eingesetzte Horn kompensiert das durch zunehmende Bündelung.

Ist das jetzt ein Zufallstreffer ? Macht Beyma irgendwas anders ? Interpretiere ich die Messungen nicht richtig ?

Hat vieleicht jemand diese Kombination schonmal eingesetzt oder sogar vermessen ?

Bin für jede Anregung dankbar.

Gruß SRAM

Volle Zustimmung,

aber die Funktion des 3.3 mF parallel zum PTC ist mir nicht ganz klar ????

Gruß SRAM

Volle Zustimmung,

aber die Funktion des 3.3 mF parallel zum PTC ist mir nicht ganz klar ????

Gruß SRAM